Les commentaires de Boogie_Five

@Aristide

Dans les deux cas, scrutin majoritaire ou proportionnel, c’est la démocratie représentative qui a montré ses limites. La coupure entre gouvernants et gouvernés est de plus en plus importante dans la plupart des démocraties représentatives. 

D’autres pistes sont à creuser pour renforcer la démocratie directe, sans tomber dans l’ingouvernabilité ou l’indécision permanente. On peut pas faire tout reposer sur les élections, qui favoriseront toujours la démagogie, le culte de l’image et de la personnalité. Il faut que cesse le règne des communicants. 

@Pascal L
« Nous pouvons trouver des spiritualités dans le Coran, mais celles-ci sont largement pré-chrétiennes. »
Bah oui, c’est du monothéisme. Et ces religions defendent le même principe. 
Tu connais bien les religions monothéismes mais tu n’arrives pas à voir le sens de l’histoire. L’islam est une continuité, pas une rupture. Il cherche l’hégémonie parmi celles-ci mais pour imposer le même principe : la toute de puissance de l’homme-dieu et son égoïsme solitaire. 
Je ne crois pas au dieu unique, donc c’est pas la peine de me convaincre que le christianisme est meilleur ou plus vrai que l’ Islam ou le judaïsme. Les chrétiens ont essayé d’imposer leur foi au monde entier et ont échoué. Comme les musulmans vont échouer à leur tour.
Je n’y crois pas et je préfère largement les concepts des religions orientales, indiennes, chinoises et autres, plus sensibles à l’observation des phénomènes naturels. 
Mon article est fait pour défendre la gauche, pas pour dire que le Coran est génial. 
Mais derrière les discours et les guerres de religion, il y a des gens qui ont rien demandé et ne demandent qu’à vivre en paix. Si les gens sont attachés à une certaine culture, ça ne sert à rien de les blâmer pour ça ou de leur laver le cerveau pour les convertir à je sais quoi. 
Pour la plupart ce sont des humains dotés de la raison, qui savent réfléchir par eux-mêmes. Aucun livre divin n’est suffisant pour permettre le salut de l’humanité et régler des questions purement humaines, et non divines. Et tout le monde le sait. 

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« Vous etes engoncé dans votre carcan de petit catho blanc (certainement ?) »
Raté. Je suis antillais, des noirs bien plus chrétiens que les petits blancs donneurs de leçon. Mais de toute façon les noirs chrétiens vous les jetez à la mer comme les autres, non ? Des wokistes à ranger avec les islamistes qu’il faut éliminer. 
Pour une grande partie d’entre nous les arabes sont des blancs de la même espèce que les occidentaux, c’est à dire des illuminés qui veulent dominer la planète.
Mais fais ta Croisade avec ton pape et tes épées en carton, ça te fera un peu d’exercice. 
Au passage, ce sont les croisades qui ont détruit leurs frères en premiers, l’empire Byzantin en 1204, donc la seule chose qui intéresse les occidentaux, c’est l’argent et la soif de puissance. Tu devrais te méfier crois-moi.

Pour les voyages, les pays du Maghreb et du Proche-Orient c’est pas mon truc. C’est plutôt l’Amérique où l’Asie. À la rigueur la Malaisie et l’Indonésie. 

Donc exterminez-vous bien entre vous, ça nous arrange. 

BLACK POWER ! 

@logan
C’est un très bon résumé de la position défendue par l’article. 
L’islamo-gauchisme est bien devenue une caution pseudo-savante qui autorise et justifie une normalisation d’actes discriminants et de police politique, en utilisant des critères qui sont à la fois idéologiques et ethniques, englobant une certaine gauche populaire et les musulmans.
Cela permet de contourner le terrain légal et institutionnel, tout en essayent de le subvertir, au service d’un projet soit d’apartheid et d’exclusion soit d’asservissement, d’internement ou de déportation. 

@Pascal L
Mais vous savez très bien qu’il y a plusieurs interprétations du Coran. Entre les chiites et le sunnites, les différentes écoles coraniques, etc. C’est pareil chez les juifs et les chrétiens. Chercher le vrai ou le faux par rapport à un texte comme celui-ci me semble pas très intéressant, surtout pour des gens comme moi, qui ne croit pas au monothéisme de toutes façons. Car à ce moment la Bible, la Torah et le Coran sont tous autant mensongers. Donc je comprends pas votre focalisation sur le Coran en particulier. 
Votre démarche ne consiste pas à vous intéressez à la pratique de la religion en tant que telle, mais sur les usages politiques et idéologiques de celle-ci. C’est comme si vous disiez que le Coran n’existe pas ou ne devrait pas exister parce que vous trouvez ça faux. C’est un peu court comme argument je trouve. 
Le problème n’est pas de prouver que le Coran est vrai ou faux. Ce débat au sein de l’Islam a été tranché dès le IX-Xème siècle. Il est incréé et donc divin (pour eux en tout cas). Le problème est de savoir si d’autres interprétations peuvent être valorisées face au fondamentalisme qui a l’hégémonie depuis une quarantaine d’années. Car il ne faut pas oublier que l’interprétation des fondamentalistes contemporains, n’est qu’un moment parmi d’autres de la religion musulmane. Je pense que se focaliser sur cette seule interprétation pour définir l’Islam ne correspond ni aux différentes histoires des différents peuples musulmans, ni aux différentes interprétations et pratiques qui ont été validées ou non par les différentes autorités des différents Etats islamiques. 
En clair, je ne pense pas que l’Islam est un bloc monolithique où les fidèles pratiquent le culte de la même façon. Il suffit de constater les différentes guerres au sein du monde musulman pour s’en apercevoir rapidement. Il y a eu certes des projets utopiques en ce sens, mais leurs résultats restent assez marginaux et peu étendues. Le Jihad international d’Al-Qaïda et consorts met peut être la pression, notamment sur des Etats faibles qu’il peuvent rançonner, mais on reste très très loin de ce qu’ont pu accomplir les premiers califes et certains grands souverains comme Salah al-din ou Soliman le magnifique. 

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Mais vous voyez bien que ça commence à changer. Le régime des mollahs iraniens est de plus en plus contesté. Même dans les petromonarchies, les femmes prennent de plus en plus d’importance dans la vie civique et politique (bon pour le moment c’est surtout limité aux bourgeoises). 

Pour ce qui est de violences, elles sont plus intra-communautaires qu’entre communautés. N’oubliez pas que ce sont les musulmans eux-mêmes qui sont victimes de l’intégrisme et du fondamentalisme islamique. Les occidentaux reçoivent quelques bombes sales sur la tronche, surtout à cause des politiques d’ingérence au Proche et Moyen-Orient, mais en réalité ça ne les concerne pas plus que ça. 

Faut être réaliste, aucune puissance musulmane n’a pas les moyens logistiques ni humains pour établir u’ califat en Occident. C’est du fantasme pur. 

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Cher Ouam, tu devrais te vacciner. Les pays dont tu parles n’ont pas du tout eu la même histoire que la France. Ils ont beaucoup moins d’immigrés et tu sais très bien pourquoi. A cause de la place de la France dans le monde.
Il faut comparer avec l’Allemagne, l’Espagne ou le Royaume-Uni. Là ce sera plus intéressant

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« Non hélas partout ou l’islam s’installe massivement et qu’il n’y a pas un gvt « fort » pour ne pas dire « autoritariste » ben en peu de temps c’est l’intimidation aupres des populations non musulmannes qui s’installe »
Comme je le disais dans le texte de l’article, effectivement un gouvernement fort et autoritaire peut mettre la pression sur une minorité contestataire. Mais à quel prix ? À celui d’être soi-même soumis à cette dictature tout simplement. Pourquoi ? Parce que ce type de politique nécessite de changer toute l’organisation de la société et pas simplement le mode de vie d’une minorité en particulier.

En Suisse c’est pas pareil : les proportions sont pas les mêmes, c’est beaucoup petit que la France et en conséquence, il y a beaucoup moins de musulmans, et n’ont pas le même rapport avec la culture du pays. En France, malgré les apparences et les discours, les liens sont beaucoup plus forts, pour des raisons historiques dont tu te doutes.

Donc en fait, y’a pas vraiment le choix, il faut composer avec, sans pour autant renier ses convictions et ses valeurs. Mais il faut que chacun fasse un effort, sinon ça peut pas marcher. Il faut convaincre, poser les choses, discuter et affronter les difficultés quand c’est nécessaire, et pas seulement pour taper sur la tête. Est-ce qu’on essaye vraiment de discuter dans ce pays ? Y’a t-il pas autre chose que les émeutes pour se faire entendre et être enfin compris ?

@Pascal L
Il s’agit plus d’islamologie dans toutes ses variantes que l’islam générique populaire. Ces livres sont certainement très intéressants à lire, même si il faudrait plusieurs années pour éplucher tout cela. 
Mais avec cette abondance de documentation, vous ne pensez pas que l’Islam propose beaucoup plus de choses qu’un simple mécanisme de pure violence et domination ? Qu’il offre aussi une certaine spiritualité, qui appartienne au fidèle et sans médiation du pouvoir temporel ? 

@Jonas
D’une manière ou d’une autre, en ne s’attaquant pas à la racine du problème qu’est la gouvernance mondiale par le capitalisme libéral, tu l’auras ta guerre, qu’elle soit civile ou internationale. 
Donc, ce qui change vraiment le schmilblick c’est pas de refuser l’imam à la maison, mais de changer de système économique international. 

@Attila
Très intéressants les liens que tu as postés. je vais les consulter avec intérêt. 

Le parallèle entre la montée du néolibéralisme et la montée de l’islamisme est très peu évoqué dans les médias. Et pas assez analysé donc.

Merci de porter la flamme, et surtout essayer de garder espoir parmi cette vague obscurantiste crépusculaire. 

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Mais toute la violence que tu décris ne peut pas être résolue simplement au niveau national. Et de plus les politiques internationales dans ces régions, largement influencées par les politiques occidentales, n’ont vraiment pas aidé stabiliser la situation. C’est plutôt le contraire. Vu l’ampleur des dégâts et l’intensification de la guerre dans certaines régions, la fermeture des frontières ne ferait qu’asphyxier les populations qui sont pris en otage par ces régimes et par les bandes armées, islamistes ou non. Ce sont des enjeux aux conséquences trop importantes qui méritent des solutions internationales. 

@Jonas
Ok ok. Vous parlez d’une commune sur les 34 945 qui existent en France. C’est la 36ème commune la plus peuplée du territoire avec 113 000 habitants à peu près. Le 93 englobe environ 1,6 millions d’habitants, rapporté aux 68 millions de français, soit 2,35% du total. Alors arrêtez avec l’invasion. D’autant plus que parmi les populations immigrés, y’a de toutes les nationalités et religions. 

Personne vous oblige à vivre dans le 93. Un nombre pléthorique de petites communes 100% non-islamisées seraient ravi de vous accueillir... 

@Jonas
Je vois que vous êtes super renseigné apparemment. Vous seriez pas imam par hasard ? 

Les politiques ne sont pas responsables de l’organisation interne des religions. C’est comme si vous disiez que le maire de Lyon serait responsable de la pédophilie de l’archevêque Barbarin. Il y a justement cette séparation stricte en l’Etat et la religion, c’est le principe que vous avez du mal comprendre. 

Après vous pouvez militer pour que la puissance publique définisse lui-même la pratique religieuse. Mais vous pouvez être sur que la levée de boucliers sera générale, des juifs aux chrétiens en passant par les hindouistes. Je vous souhaite bonne chance pour ce projet ! 

@Jonas
110% non ? Si on compte les clandestins planqués dans le squats ? 
ça se voit que vous n’avez jamais mis les pieds dans le 93. Il y a certes une plus forte proportion de population immigrée que dans d’autres départements sans doute, mais je te rassure, il y a encore des français pure souche pas casher ni hallal. ça va mieux comme ça ? 

@suispersonne
Ras-le-bol effectivement. Mais c’est encore loin d’être fini ! 

@Pascal L
Ce serait mieux d’écrire un article complet pour étayer les arguments que vous avancez. Il me semble qu’il y a pas mal de raccourcis dans la thèse que vous développez. 
Je dis ça même si je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais ce serait plus clair pour le public. 

@Jonas
Dans les sondages aux dernières présidentielles et législatives, c’était quand même un autre son de cloche : les musulmans votent plus à gauche. Mais c’est aussi pour des raisons socio-économiques, pas pour des questions de religion. Les musulmans participent aussi à la vie citoyenne dans son ensemble et ne vivent pas enfermés dans un Balouchistan enclavé en France. 

@Jonas
Mais ce ne sont que des propos et des actes qui n’engagent que leurs auteurs. Parmi ceux que vous citez, deux ont changé de pied par la suite et ont pris leurs distances avec les communautés musulmanes : Aubry et Chevreau, qui est d’ailleurs de droite même si vous ne le mentionnez pas exprès. 
Pour Olivier Faure, il n’y a rien de criminel dans ses propos : il dit préférer l’intégration à l’exclusion, voilà tout. Et n’oblige personne à penser comme lui. 
Pour le maire de Pantin et de Villiers-le-Bel, ils ont juste autorisé des permis de construire à des associations pour faire des mosquées. Mais vous préférez certainement que les musulmans se rassemblent dans les catacombes, comme les chrétiens des premiers siècles, et en faire des héros martyrs. Pas si sûr que ce soit mieux...

@Attila

  C’est un plus complexe que ça mais bon, ça a le mérite de remettre certaines choses à leur place, en ce qui concerne les rapports entre l’Occident et les islamistes.