@Maître Yoda
< une insulte à toute forme de bon sens et de cohérence intellectuelle.>
Il s’agit en fait de prostitution intellectuelle :
On aide les Ukrainiens qui luttent contre l’occupant Russe.
Et on refuse donc la Russie à l’Eurovision.
On n’aide pas les Palestiniens à se libérer de l’occupant Israélien.
Et on accepte Israël à l’Eurovision.
Quelle bande de faux-culs !!
@zygzornifle
< vu la chasse aux sorcières >
Je me pose la question : mais qui protège qui ?
Pour ce qui est des grandes décisions géostratégico-financières, il me semble clair que le pays décide librement de suivre les prescriptions faites.
Bonjour,
Excellent, cet Article !! Merci
< La Palestine antique a toujours été peuplée par plusieurs peuples (Hébreux, ... >
Dans un précédent article sur le Hébreux, j’avais remarqué que le mot Hébreux apparaissait dans les textes de la septante dont la rédaction était généralement datée des VII-VI s av JC (puis éventuellement retouchés jusqu’au III s av JC).
Essentiellement donc du temps de l’exil des Judéens à Babylone.
Cependant, je n’avais pas alors trouvé de références (Egyptienne ou autre) qui aurait mentionné les Hébreux par leur nom. C’est-à-dire une référence qui permette de voir l’écart entre l’époque de ’’l’invention’’ dudit peuple dans ce qui deviendra la Septante, et le moment où ce nouveau peuple est identifié par des inscriptions mentionnant son nom.
Y a-t-il un travail qui permette de valider l’apparition du terme par des écrits datables ?
@Gollum
< Influencés par la Kabbale peut-être ?
Quoi qu’il en soit ce doit être minoritaire.. >
Sûrement minoritaire, mais attirant et intéressant, j’avais
relevé une citation du rabbin Marc-Alain Ouaknin, qui ne semble pas
être un fondamentaliste : « Savoir
que Moïse n’a pas écrit la Torah ne me gêne pas. Et l’existence ou
la non-existence des patriarches Abraham, Isaac et Jacob me laisse
indifférent. Car pour le mystique, même l’existence de Dieu n’a
aucune pertinence. Même Dieu est un « peut-être », une
hypothèse. Il a inventé le doute, enseigne un maître hassidique,
pour que nous puissions douter de lui »
@Enki
< Dans les autres religions, les mythologies sont foisonnantes, colorées >
En comparant nos religions à celles des Peuples sans écriture, l’anthropologue Claude lévi-Strauss se désolait de l’indigence de notre pensée religieuse.
Dans ma jeunesse, en cotoyant des populations animistes au fin fond de l’Afrique (et alors que j’étais un gamin, chrétien fervent, campé sur mes certitudes), j’ai intégré l’idée (alors nouvelle pour moi) que l’on pouvait être en complet désaccord et avoir néanmoins chacun raison. Penser avec la tête de l’autre. Cela m’avait fait un choc, et ouvert l’esprit.
Contrairement à la Septante, la Loi de Maât égyptienne s’est établie après des millénaires de maturation. L’importance de l’attention et de l’amour que Dieu porte à chaque être, même minuscule est ce qui mena la Loi à interdire d’utiliser un appât vivant. On est loin des injonctions à massacrer des peuples entiers, qui correspondraient plutôt à un programme politique sauvage.
@Gollum
Bonjour,
< systèmes fermés sur eux-mêmes >
Boris Cyrulnik disait : « Une vérité absolue, en arrêtant le plaisir de penser donne le plaisir de réciter. » C’est le système clos.
En regardant ce problème, je me suis rendu compte que le Judaïsme est davantage ouvert à la discussion interprétative des textes. Et, dans certains courants du Judaïsme, l’hypothèse —par exemple— que Moïse n’ait jamais existé ne stoppe pas la réflexion. Au contraire, elle avance sans cet élément.
C’est ce que j’appelais :
<l’avantage fondamental de la Tradition juive sur celle chrétienne>
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/de-l-avantage-fondamental-de-la-241341
A mon sens, le Judaïsme dispose déjà d’une ’’porte de sortie’’ de leur système clos. Je crains que les autres restent à jamais à se déssécher en tournant en ronds.
@Enki
< Le souffle imaginaire et mythologique du croyant chrétien est nourri par cet Ancien Testament >
La Septante exclut l’Au-delà ... qui est pourtant le fond de l’affaire...
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-au-dela-et-la-cosmologie-de-nos-218440
.
Les Chrétiens ont aussi adopté le concept de Trinité, qui vient d’ailleurs...
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-long-processus-d-enfantement-du-251843
@Enki
< l’épopée du peuple hébreux >
L’apparition des Hébreux, oui, c’est une invention-création des Judéens en Exil à Babylone.
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205
@Enki
< Le monde en 6 jours, toute la genèse, l’épopée du peuple hébreux, les patriarches, c’est bien une fabrication juive. >
En fait, tout cela sont des reprises de textes bien plus anciens, auxqels les Judéens ont eu accès auprès de la civilisation babylonienne.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-le-syncretisme-le-213598
.
La genèse, c’est la I et la II. Et puis, il y a l’Egypte, le psaume 104, les Perses,...
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-creation-les-deux-recits-du-210306
@Enki
< zoroastriste (mazdéiste, plutôt) >
Le mazdéisme était antérieur au Zoroastrislme des Gathas (le zoroastrisme originel)
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/les-gathas-le-livre-sublime-de-225521#google_vignette
Le mazdéisme a survécu au Zoroastrisme des Gathas, et y a été mélangé : c’est l’Avesta (qui comprend aussi l’Avesta). Les Mages ont aussi récupéré Zoroastre, plus tard.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-les-mages-et-les-211383
Bonjour Enki,
< N’empêche, que c’est quand même le problème. La plus grosse partie de la bible chrétienne est juive, tout simplement. Avec le Coran, ce sont des phrases qui ont été disséminées dans les sourates. Il reste que les religions chrétienne et musulmane ne sont que du recyclage du dieu juif et ne sont pas des religions en soi. C’est une explication des tensions, y compris métalliques, de ces religions au travers de l’histoire humaine..>
En fait, aujourd’hui, le Judaïsme est un buisson constitué de plein de courants. Et tant les multiples branches du Christianisme que celles de l’Islam sont issues du buisson précité. Le tout représentant les multiples facettes-interpretations-évolutions d’un même Dieu.
En outre, à mon sens, le Christianisme a emprunté toute son eschatologie au zoroastrisme (j’ai fait un tas d’articles la-dessus) et l’a ’greffé’’ dans ses branches.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-nazareen-ses-lointaines-racines-238062
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/un-regard-d-extraterrestre-sur-nos-243333
Par ailleurs, le Judaïsme est un amalgame de mythes et traditions empruntées directement à nombre de peuples non-sémitiques (Sumériens, Egyptiens, Perses, Etc Etc). Et le point de départ (la Septante) n’est pas un ouvrage de théologie mais le bras religieux d’un coup politique. Est-ce une religion en soi ? En outre, le Dieu utilisé est un Dieu ’’immigré’’ venu d’Arabie :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/4-4-le-mythe-de-la-loi-de-dieu-la-246220
@christophe nicolas
< Les Chrétiens ne peuvent pas être antisémites puisque leur Dieu et ses principaux apôtres étaient Juifs. De même, les Musulmans ne peuvent pas être antisémites puisqu’ils reconnaissent les patriarches et qu’ils sont eux-mêmes sémites.... :) > Ce n’est pas parce que l’on est issu d’un clan/ tribu que l’on a toutes les qualités (ou défauts) de ce clan/ tribu.
L’IHRA dit que < L’antisémitisme est une certaine perception des Juifs qui peut se manifester par une haine à leur égard. Les manifestations rhétoriques et physiques de l’antisémitisme visent des individus juifs ou non et/ou leurs biens, des institutions communautaires et des lieux de culte.>
Faut pas être plus royaliste que le roi !!!
@Sirius
< Ce sont des extrapolations abracadabrantesque auxquelles ne croient pas les stratèges mais qui sont des moteurs pour les spadassins >
Oui, mon sentiment est aussi que les ’’Leaders’’ utilisent la population ’’sous contrôle’’ pour leur faire faire ’’le nécessaire’’. Et, par intérêt ou par soumission, ils peuvent faire taire ceux tentés de relever la tête.
Au final, c’est à la base comme dans les sociétés de Chimpanzés.
@Sirius
Les Croyants fondamentalistes pensent que les prophéties disent que
< les Juifs qui ne se seront pas convertis au christianisme seront détruits. >
Ou bien subiront des souffrances éternelles en Enfer (selon les versions).
.
Parvenir au point de penser que ce stratagème diabolique et malveillant puisse faire partie de la ’’Loi de Dieu’’ (la Bible) est particulièrement inquiétant. Cela témoigne à mon sens d’un antisémitisme fondamentalement enraciné culturellement. Cet antisémitisme virulent se propage alors dans le Politique, et agit dans ’’le monde réel’’ commun pour imposer les conséquences politiques d’une lecture des textes qui, au départ, ne peut pas être ’’de Dieu’’.
@Sirius
< Pour les sionistes chrétiens ... >
Oui, tout cela est ce que les Sionistes Chrétiens disent croire. Et il y a des variantes... les Catholiques, par exemple ont mis un bémol.
Mais au final, ce ne sont que des croyances. Cela ne vaut pas un clou pour qui croit autre chose, ou ne croit rien de ces extrapolations abracadabrantesques.
@George L. ZETER
Oui, et le monde occidental ’’libre’’ la ferme et se couche.
Sur ce terrain aussi, Israël est un Etat-voyou. En proportion de sa population, c’est le pire, loin devant la Chine, la Russie, l’ Iran,...
https://www.agoravox.fr/commentaire6724389
@Sirius
< au terme du processus, les Juifs qui ne se seront pas convertis au christianisme seront détruits. >
Pas du tout !
La croyance des fondamentalistes Chrétiens est une croyance Chrétienne.
Les Juifs sont Juifs, et ce que prédisent les Chrétiens ne les concernent pas.
Simplement, les Israéliens profitent à fond de cet aveuglement des chrétiens fondamentalistes, et prennent tout ce qu’ils peuvent : des milliards chaqe année, l’impunité via les vétos US à l’ONU, et les gouvernements des protectorats européens la ferment et se couchent devaint les USA (et donc aussi devant Israël, car personne n’est dupe...).
@Sirius
< Netanyahu (...) croit être plus fort >
En fait, il se trouve que l’AIPAC Américain (le lobby le plus puissant des USA, et donc diu monde) soit régulièrement en phase avec les vues des gouvernements israéliens successifs. Or, les généreux donateurs pour les élections sénatoriales suivent les ’’avis’’ de l’AIPAC et financent les candidats ’’inconditionnellement pro-Israël’’. Et, pour rester sur la ’’liste’’ de l’AIPAC, il faut être bien dans la ligne.
Ce qui fait que Netanyahu se moque de ce que peut bien penser ou dire le Président des USA. Car, au final, il aura un vote au Congrès. Et le Président devra s’y plier.
@Seth
En fait, je ne comprenais pas pourquoi Israël (et les USA) ’’liquidaient’’ régulièrement des chefs des pasdaran, en Iran et hors d’Iran. Et pas les religieux fondamentalistes et inflexibles, qui sont tout aussi facilement liquidables.
En fait, le problème d’Israël et des USA, c’est que, depuis déjà un bon moment, les pasdaran se rapprochaient du pouvoir, et que, avec les pasdaran, on peut négocier.
Et, pour qu’Israël puisse conserver un ’’ennemi désigné’’, il lui faut absolument que les religieux restent au pouvoir, pour rester dans une position ’’pour se défendre’’.
.
Et puis, je ne savais pas que les USA avaient passé des armes à l’Iran (par l’intermédiaire d’Israël), pour taper sur l’Irak, du temps de Saddam. Les armes allaient aux pasdaran, pas aux religieux.
Bref, il y a plusieurs trucs intéressants dans l’interview, aussi vers la fin.
< Il y a bien en France une façon officielle de penser, décrétée par les autorités occupantes provisoires du pouvoir, diffusée par les médias de grands chemins >
Oui, c’est une hypothèse.
On peut aussi penser que tant les uns que les autres se sont soumis aux idées véhiculées par des lobbies qui, dès lors, les ’’guident’’ tous les deux.
Tristement, la plupart des lobbies puissants sont trans-nationaux, et leurs têtes pensantes sont ailleurs.
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération