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Accueil du site > Actualités > International > Israël : qui gouvernera demain ?

Israël : qui gouvernera demain ?

Pourrait-on imaginer le scénario suivant : Ellen Johnson Sirleaf à la présidence du Liberia, Michelle Bachelet à la présidence du Chili, Angela Merkel, à la chancellerie allemande, Ségolène Royal à la présidence française, Hillary Clinton à la présidence américaine, et Tzipi Livni au poste de première ministre en Israël ? Trois sont déjà élues, deux briguent les suffrages dans leur pays respectif et une dernière est en attente. Nous allons nous intéresser à la moins connue, Tzipi Livni. Portrait d’une femme d’action.

Une carrière organisée

Tzipi Livni est née à Tel Aviv le 5 juillet 1958 et y vit toujours. Elle est mariée et mère de deux enfants. Elle est la fille d’Eitan Livni, un immigré d’origine polonaise, ancien de l’Irgoun, membre du Likoud et parlementaire. Elle a été lieutenant dans l’armée et a travaillé pour le Mossad au début des années 1980. Elle est diplômée de la faculté de droit de Bar Ilan, et a exercé en tant que juriste, spécialisée dans le droit public et commercial. Tzipi Livni a été une grande supportrice du plan de désengagement des territoires occupés d’Ariel Sharon et s’est impliquée fortement pour que ce plan soit approuvé par la Knesset, notamment en tentant une médiation avec les membres du parti opposés à cette opération. Elle est également considérée comme faisant partie des membres pacifiques du Likoud. Plus près des colombes que des faucons.

Depuis 2001, elle a accumulé une expérience ministérielle considérable, ayant occupé les portefeuilles de la Coopération régionale, de l’Agriculture et du Développement rural, de l’Immigration, du Logement et de la Construction, de la Justice, puis des Affaires extérieures.

Le 5 janvier 2006, suite à l’hospitalisation du Premier ministre Ariel Sharon, elle déclare aux journalistes : "Nous prions pour Ariel Sharon, et je ferai personnellement tout mon possible pour aider le Premier ministre par intérim à assumer ses fonctions et à prendre les bonnes décisions", mettant fin en même temps aux rumeurs qui prétendaient qu’elle pourrait succéder à Sharon à la tête de la nouvelle formation Kadima.

Tzipi Livni est troisième parmi les têtes de liste du parti Kadima aux élections législatives israéliennes de 2006. Elle devient donc membre de la 17ème Knesset après la victoire du parti aux élections. Tzipi Livni est le premier membre d’un gouvernement israélien à faire la distinction entre les attaques palestiniennes visant des cibles militaires israéliennes et les attaques terroristes contre des civils. Elle déclare ainsi à la télévision américaine, le 28 mars 2006 : «  Somebody who is fighting against Israeli soldiers is an enemy and we will fight back, but I believe that this is not under the definition of terrorism, if the target is a soldier ».

Une pensée structurée

Devant les Nations-Unies, en septembre 2006, Tzipi Livni déclarait : « Chaque victime innocente dans un conflit est une tragédie. Il n’y a pas de différence entre les larmes d’une mère israélienne pleine de chagrin et celles d’une mère palestinienne pleine de douleur. Mais il y a une différence morale entre les terroristes qui cherchent à viser les civils, et les soldats qui ciblent les terroristes tout en cherchant à éviter de porter atteinte aux civils. Pour protéger son intégrité, la communauté internationale doit soutenir cette distinction morale essentielle. Le terrorisme est du terrorisme, même quand on veut l’appeler résistance. Il ne peut être justifié et il ne peut être mis sur le même plan que les actions de ceux qui cherchent à s’en défendre  ».

Le 25 janvier dernier, à Davos, en Suisse, Mahmoud Abbas a estimé que le processus de paix pouvait reprendre, Shimon Peres a déclaré que la paix se "rapprochait" et Tzipi Livni qu’un Etat palestinien était "réalisable.

La citation la plus controversée qu’on lui attribue date du 28 mars 2006 alors qu’elle a déclaré sur les ondes d’une chaîne de télévision étasunienne « Quelqu’un qui combat les soldats israéliens est un ennemi et nous riposterons. Mais je crois qu’il ne s’agit pas de terrorisme si la cible est un militaire. »

Une gestion du risque

Tzipi Livni serait en délicatesse avec son chef. Tout s’est déroulé à la fin de décembre 2006. Le quotidien Maariv a dévoilé le nouveau plan politique de Tsippi Livni, qui prévoyait le lancement de négociations sur les sujets urgents, même en temps de conflit avec les Palestiniens. Parmi ces points considérés comme urgents figurait la libération des détenus (terroristes) palestiniens et la question de Jérusalem. Après la publication, les représentants du Bureau du Premier ministre ont affirmé qu’ils ne savaient pas du tout de quoi il s’agissait et qu’Israël n’accepterait pas un dialogue sur une des étapes de la Feuille de route. Ils ont ajouté que le Premier ministre, Ehoud Olmert, n’était pas au courant du plan politique de Livni. « Nous ne connaissons aucun plan. Nous ne connaissons que l’existence de quelques idées, entendues de la bouche de Livni » ont-ils précisé. Les représentants ont cependant indiqué que la situation entre Livni et Olmert ne s’était pas dégradée comme les relations de ce dernier avec Amir Peretz, le ministre de la Défense. Quoi qu’il arrive, les représentants du Bureau d’Olmert ne se laissent guère impressionner par le plan de Livni : « Il s’agit d’une rencontre avec Salem Fiad qui est déjà hors jeu et avec Yasser Abed Rabou, qui est pour sa part un homme d’Arafat. Nous, de notre côté, nous avons rencontré Abou Mazen et c’est ce qui est important ». Et vlan !

Madame la ministre a réagi ! Elle a déclaré qu’il « était nécessaire de réagir au terrorisme, tout en continuant d’examiner les possibilités qui s’offrent à Israël - et les exploiter ». Livni a ajouté qu’elle était convaincue que « trouver des solutions pour les modérés du camp palestinien faisait partie du combat contre le terrorisme ». La ministre a ajouté : « Les titres des journaux gênent généralement le gouvernement à agir  ».

En janvier 2007, le Likoud a, lors d’une de ses réunions hebdomadaires, annoncé qu’il comptait lancer une vaste campagne contre la ministre des Affaires étrangères Tsippi Livni, de Kadima. Cette nouvelle initiative vient essentiellement du député Israël Katz. Ce dernier a indiqué que de profonds changements étaient à prévoir prochainement au sein du parti au pouvoir, Kadima, suite à l’animosité croissante entre le Premier ministre et Livni. Selon certaines évaluations, cette dernière envisagerait sérieusement de présenter sa candidature à la tête du parti et devenir ainsi la principale rivale d’Olmert et de ce fait, l’adversaire directe du Likoud. La première cible du Likoud, dans le cadre de cette campagne, serait bien entendu le fameux plan élaboré par la ministre dont a parlé récemment le quotidien Maariv.

En dépit des sondages peu flatteurs pour Kadima, plus d’un an après sa fondation par Ariel Sharon, la ministre des Affaires étrangères Tsippi Livni parvient à échapper aux critiques. Elle parvient en effet à poursuivre une carrière prometteuse sans être touchée apparemment par la disgrâce de son parti. Il est vrai que Livni œuvre depuis des mois à soigner sa popularité, tant à l’étranger qu’en Israël, et ne lésine sur aucun effort pour se faire apprécier par ses interlocuteurs. A l’occasion du premier anniversaire de Kadima, Livni a laissé entendre qu’elle envisageait de briguer un jour ou l’autre la direction du pays mais elle a ajouté qu’elle préférait attendre le moment opportun. Pour l’instant, a-t-elle encore précisé, elle se contente d’inciter l’électorat israélien à s’inscrire à son parti afin d’obtenir des voix le moment venu.

Agé de 61 ans, M. Ehoud Olmert, un homme au verbe acerbe qui convoitait depuis longtemps le siège de Premier ministre, n’a pas cette chance auprès des gens ordinaires ni même de ses alliés politiques. Son nouveau poste lui vaut plus de soucis que de gloire. Un an après avoir pris le pouvoir à la suite de l’hémorragie cérébrale qui a plongé Ariel Sharon dans le coma, le Premier ministre israélien Ehoud Olmert a perdu les faveurs de la population choquée par une série de scandales, selon un sondage du Dahaf Research Institute pour Knesset TV rendu public au début de janvier 2007 : quelque 77% des personnes interrogées désapprouvent l’action du chef du gouvernement, pourtant vainqueur des élections législatives après avoir assuré pendant seulement trois mois l’intérim d’Ariel Sharon. La moitié des Israéliens estime que les événements de 2006 sont à l’origine de ses difficultés mais pour 31%, c’est sa personnalité. 60% s’interrogent sur son intégrité.

Questions

  1. Les femmes s’élèvent de plus en plus au niveau des chefs d’État. Est-ce le début d’un temps nouveau ?
  2. Avec une réputation de colombe dans un environnement de faucons, Tzipi Livni peut-elle accéder à des fonctions de chef d’État
  3. Comment serait perçue l’arrivée d’une femme dans un État comme Israël ?

Documents joints à cet article

Israël : qui gouvernera demain ?

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97 réactions à cet article    


  • Briseur d’idoles (---.---.168.182) 22 février 2007 12:47

    Pour le moment c’est Israël qui dicte ses lois au monde avec la complicité de l’immonde !

    Et en France, c’est le CRIF !

    Du reste, j’ai toujours à côté de moi, un sac avec ma brosse à dents, au cas où l’on m’emmenerait dans un camp !


    • LE CHAT LE CHAT 22 février 2007 15:34

      @grougroui

      Avec un président qui harcèle sexuellement ses secrétaires et un premier ministre corrompu jusqu’à la moelle ,Israel est vraiment au top pour donner des leçons de morale politique à ses voisins !


    • Sab (---.---.168.129) 22 février 2007 16:34

      Adama,

      « notre vieux général (Sharon) avait gagné ses galons sur les champs de bataille ce n’était pas un arriviste, mais un David des temps modernes. »

      Drôle de « David »... smiley

      Question,

      En tant que criminel notoire, « Charogne » va-t-il être enterré avec ses galons et médailles (Papon) ?


    • (---.---.138.115) 22 février 2007 17:26

      Et bien si justement. Israël montre ce qu’est une vrai et grande démocratie, où une simple citoyenne peut poursuivre en justice jusqu’aux plus haute autorité de l’état quand il se comporte mal, sans aucune collution entre le judiciaire et le legislatif.

      Des leçons ils pourraient par exemple à donner à notre propre pays où un président Chirac mouillé jusqu’au cou dans les scandales de la Mairie de Paris, d’emplois fictifs, de financement des partis, etc ne peut même pas être entendu par un juge.

      Combien d’hommes politiques français impliqués dans des affaires ? Tous les pays rencontrent ce genre de problème, ce qui en fait éventuellement des pays ou des systèmes politiques immoraux serait que ces hommes politiques ne soient pas poursuivis. Et comme chacun peut le constater, Israël est un exemple dans ce domaine.


    • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 20:06

      Remarque ça ne sort pas de la famille !


    • ZEN zen 22 février 2007 12:57

      Je doute fort qu’une femme change qui que ce soit dans une politique crispée sur ses seuls intérêts, surtout quand on connait son passé (« Elle a été lieutenant dans l’armée et a travaillé pour le Mossad au début des années 1980. »)Mme Golda Meir ne faisait-elle pas partie des faucons ?


      • LE CHAT LE CHAT 22 février 2007 15:36

        les allemands de l’est servaient fidèlement la stasi aussi, comme dans tout régime basé sur l’oppression !


      • Sab (---.---.168.129) 22 février 2007 16:45

        Adama donne cette précision importante :

        « chaque femme dans notre beau pays est soldate(deux années et trois pour les hommes) », donc, tout israélien est soldat par la force des choses.

        Soit, ceci est connu de tout le monde, mais comme le déclare Tzipi Livni :

        « Il n’y a pas de différence entre les larmes d’une mère israélienne pleine de chagrin et celles d’une mère palestinienne pleine de douleur. Mais il y a une différence morale entre les terroristes qui cherchent à viser les civils, et les soldats qui ciblent les terroristes tout en cherchant à éviter de porter atteinte aux civils. »(Article de l’auteur)

        Ma question est la suivante :

        Par quelle morale et suivant quelle loi décrète-t-on qui est civil et qui est terroriste ?

        La morale de l’occupant et la loi du plus fort ?


      • ZEN zen 22 février 2007 17:47

        @ Adama

        Je ne vois pas vraiment la différence entre les travaillistes et le Likoud actuellement au niveau des faits. Sharon ou Perès : la peste ou le choléra ?Le ministre de la défense n’est-il pas un ancien responsable syndical ?

        Si on revenait au bon sens de Begin ou de Shlomo Ben Ami ?..


      • (---.---.138.115) 22 février 2007 18:01

        « Je ne vois pas vraiment la différence entre les travaillistes et le Likoud »

        Je crois bien que ça n’étonnera personne, Gauche, droite, centre, pas de différence pour papy zen, il vomi de la même manière sur les trois. D’ailleurs je suis sur que tu voterais volontier LAU si tu le pouvais.

        Mais c’est vrai que j’oubliais que Zen le papy geo-politicien retraité de l’éducation nationale aime le peuple Israélien, il deteste juste ses institutions, ses dirigeants (droite, gauche, c’est la même chose pour lui), ses militaires (mais que leur reste t’il pauvre guignol). C’est pour ça qu’il vomit dessus dès qu’il en a l’occasion et vient systématiquement hurler avec les islamistes qui pullules sur ce fora. C’en devient pénible à la fin ?


      • ZEN zen 22 février 2007 19:59

        @IP:xxx.x37.138.115)

        Tiens, cher anonyme , cela faisait longtemps...Cool,il ne faut pas s’énerver, relisez vous, vous en oubliez l’orthographe

        Je lis la même chose de votre part depuis des mois.Des photocopies... smiley


      • mcm (---.---.121.69) 23 février 2007 10:29

        @Sab,

        Je vous conseille de consulter un dictionnaire pour savoir quelle est la différence entre un civil et un terroriste !

        Vu votre mauvaise foi répugnante, je vous souhaite d’exploser sur une bombe des fous d’allah, çà vous apprendra peut-être à différentier un terroriste d’un civil.

        Vous êtes une pourriture hypocrite !



      • roman (---.---.253.231) 22 février 2007 15:22

        Désolé d’être hors sujet sur cet article mais pourquoi votre article d’aujourd’hui sur la gouvernance Bush et les religions (je ne me souviens plus du titre exact) a disparu ?


        • Sab (---.---.168.129) 22 février 2007 16:48

          C’est peut-être la nouvelle formule de la liberté d’expression ?

          Un ordre est peut être tombé d’en haut pour faire enlever cet article dont tu parles ?

          Qui sait ?

          L’auteur pourra-t-il nous éclairer ?


        • Briseur d’idoles (---.---.168.182) 22 février 2007 16:43

          C’est le cancer qui ronge l’humanité !...

          Il n’y a pas d’autre mot pour qualifier cette entité raciste, haineuse et génocidaire !


          • Marsupilami Marsupilami 22 février 2007 16:50

            Aveuglé par son antisémitisme pathologique, Daniel Milan Briseur de roubignoles raconte n’importe quoi.

            Piqûre de rappel :

            Lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes.

            Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.

            C’est donc un grossier mensonge que de parler de « génocide palestinien ».


          • Briseur d’idoles (---.---.168.182) 22 février 2007 17:04

            Adama et son homologue Marsu, nous prennent pour des imbéciles !


          • Briseur d’idoles (---.---.168.182) 22 février 2007 17:06

            Je redonne le lien !


          • Briseur d’idoles (---.---.168.182) 22 février 2007 17:09

            Un autre pour nos amis !...


          • Briseur d’idoles (---.---.168.182) 22 février 2007 17:13

            Enfin...le lien que vous attendez comme la venue du messie ! smiley


          • Briseur d’idoles (---.---.168.182) 22 février 2007 17:17

            Encore un coup du mossad !! smiley


          • Sab (---.---.168.129) 22 février 2007 17:26

            « C’est donc un grossier mensonge que de parler de »génocide palestinien« . »

            Il faudra réactualiser tes chiffres depuis le temps que tu nous gaves avec ce copié-collé.

            En plus de tes chiffres erronés, tu oublies le rétrécissement en peau de chagrin des terres palestiniennes spoliées, la honteuse surpopulation forcée de Gaza, le mur de la honte, la dislocation en miettes de Cisjordanie, tous les réfugiés chassés de leur terre...

            Les chiffres actualisés

            + Recensement des Palestiniens (Jerusalem Post en français)

            « Le bureau des statistiques de l’Autorité palestinienne a publié un recensement indiquant qu’il y avait 3.6 millions de Palestiniens. Ils résident en Judée-Samarie pour les deux tiers et Gaza pour le dernier tiers. Hébron est la ville la plus peuplée avec 14% de la population palestinienne. Le bureau estime qu’un million d’arabes palestiniens vivent à l’intérieur des frontières d’Israël. Le nombre total de Palestiniens dans le monde est estimé à neuf millions. »

            Un peu de sérieux, voyons !


          • (---.---.138.115) 22 février 2007 17:36

            Allez, un petit dernier pour la route pour que tous sachent bien l’ordure que tu est :

            "Procès d’un néo-nazi converti à l’islam à Nice.

            Parcours : Daniel Milan, 56 ans, agent de sécurité, est une vieille connaissance de la communauté juive niçoise. Militant du groupe néo-nazi FANE à la fin des années 70, il sera jugé par la 7e chambre correctionnelle de la Cour d’appel d’Aix-en-Provence le 10 janvier 2005. Il est poursuivi pour rébellion (envers les policiers venus l’interroger) et avait été condamné à quatre mois de prison avec sursis en première instance, en décembre 2001.

            Retour sur l’affaire : en septembre 2001, Daniel Milan, resté dans l’ultra-droite, adresse par fax des lettres anonymes à diverses personnalités et associations, dont J’Accuse, dirigée par Marc Knobel, qu’il prend pour cible ainsi que Maître Richard Sebban, avocat de l’association. il profère en particulier des menaces de morts. dans ces textes, son autre obsession est la « chasse aux arabes et aux musulmans » répandue par les sionistes" suite, selon lui, aux attentats du 11 septembre 2001. très rapidement, il est identifié comme l’auteur de ces missives et est mis en examen.

            Lors de la procédure, l’intéressé s’enferre dans un délire paranoïaque complet : il injurie le procureur de Nice, Eric de Montgolfier et accuse Marc Knobel de le persécuter et même de l’avoir fait torturer par la police. Le procureur qui avait requis contre lui en première instance avait demandé un an de prison ferme. il a également fait appel.

            Ce dossier aurait pu rester anecdotique si Daniel Milan ne s’était converti à l’islam et pas sous sa forme modérée. Ni si une association de soutien à sa personne n’avait vu le jour avec son siège à Paris. Le prévenu risque en appel une aggravation de sa peine"

            et oui, ça pue, c’est Millan de briseur de roubignoles qui vient encore de l’ouvrir !


          • Marsupilami Marsupilami 22 février 2007 17:46

            @ Sab

            Eh bien merci pour ces nouveaux chiffres actualisés.

            Ce qui ne change rien : il n’y a pas de génocide palestinien de la part d’Israël, point-barre. Ce qui ne veut pas dire que les gouvernements israëliens ne se conduisent pas d’une manière injuste et souvent barbare avec les Palestiniens et que ceux-ci n’aient pas droit à un Etat viable en Cisjourdanie, mais c’est un autre problème.


          • Sab (---.---.168.129) 22 février 2007 17:56

            Tout à fait d’accord, Marsu !

            Seulement il n’est plus possible aux palestiniens d’avoir un état viable sur le peu de terre qui leur reste. Des propositions de transferts sont d’actualité mais on ferme les yeux...

            Et puis qui peut faire quoi que ce soit ? Hein !

            C’est ainsi et ça sera ainsi

            Wait ’nd see smiley


          • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 18:32

            « Israël nous aime » (bien saignants !)


          • citadelle (---.---.175.167) 22 février 2007 19:46

            Selon l’ami marsupulahaine, il n’y a pas us de crimes

            http://www.monde-diplomatique.fr/2002/09/PEAN/16863

            Je tire mon chapeau la Belgique qui a us le courage d’essayer d’inculper Sharon pour ses crimes avant d’en etre dissuader.


          • Marsupilami Marsupilami 22 février 2007 19:54

            @ Citadelle

            Tu racontes n’importe quoi. Tsahal s’est rendue souvent coupable de crimes de guerre, oui. Mais un crime de guerre n’a rien à voir avec un génocide.

            Faut refaire ton éducation, Kasbah.

            Grâce à mes liens tu peux t’instuire.


          • citadelle (---.---.175.167) 22 février 2007 19:58

            On parle de genoside Armenien et non de crime de guerre avec la Turquie alors ne jouont pas sur les mots quand il s’agit de massacre de civils qu’on balance dans des fosses


          • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 20:01

            On dit même que vu l’état de Sharon, qu’il bougerait tout seul...

            Encore un miracle de la « Kadoch Balocrout » !!!

            Vous avez vu, je m’essaie à la nouvelle langue morte !


          • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 23 février 2007 00:01

            Jean-Yves Camus est une référence !!!


          • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 23 février 2007 00:08

            Marsu voudrait nous endormir avec ses piqûres !


          • Bruno (---.---.109.53) 23 février 2007 12:02

            @ ip 138.115

            merci pour ces precisions sur cette grosse merde je trouvais a travers ces coms que Briseur etait un peu con en fait c’est loin de la realite c’est en fait une grosse merde


          • Triodus (---.---.203.236) 23 février 2007 12:06

            Tu begaies ? t’as un bug ou les deux ?

            T’es vraiment mal mon pauvre..

            Damien


          • Yves (---.---.95.151) 22 février 2007 17:22

            A PIERRE R. , auteur de l’article ,

            Ce matin , vous avez publié en rubrique politique , un article intitulé ... « Gouverner avec ou sans Dieu » ... , exposant d’une façon très claire et très bien documentée , le fondamentalisme religieux effarant d’une « certaine Amérique » , en général , et de l’Administration BUSH , en particulier ...
            - En suite d’un commentaire que j’avais posté ( documenté au moyen d’une page de wikipédia consacrée à Pat ROBERTSON , et d’une dépêche de Yahoo actualités relative à la « Justice divine » au GUATEMALA ... ) , vous m’aviez immédiatement répondu en confirmant mes propos ...
            - Je ne retrouve plus votre article ... ???
            - L’avez vous retiré ... , ou a-t-il été censuré ... par les fondamentalistes ... ???


            • Sab (---.---.168.129) 22 février 2007 17:29

              Yves, tu es le troisième à poser cette question relative à la disparition de l’article cité.

              J’ai aussi démandé à l’auteur un éclaircissement.

               smiley


            • ZEN zen 22 février 2007 17:38

              OUI, il faut d’urgence rétablir cet article de Pierre. Espérons que ne n’est qu’un incident technique. Mais des doutes commencent à s’exprimer ouvertement ...


            • Marsupilami Marsupilami 22 février 2007 17:50

              @ Tous

              Il me semble que l’article de Pierre a disparu vers 15h00, soit juste au moment où la fonction « derniers commentaires » s’est bloquée. Il n’est donc pas impossible qu’il s’agisse d’un bug d’Agoravox, ceci d’autant plus que l’article comme les commentaires avaient un ton sage et mesuré.

              Wait and see...


            • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 22 février 2007 17:52

              Voici les explications :

              1, - J’ai fait parvenir une demande à l’équipe de rédaction pour connaître la raison du retrait de l’article. Voici l’explication :

              Votre article « Gouverner avec ou sans Dieu » que nous avons publié ce matin a été retiré en raison de non respect des droits de copyright. De larges extraits d’un texte de Dick Howard (http://pages.globetrotter.net/charro/HERMES7/howard.htm) ne sont pas crédités et apparaissent comme étant de votre propre plume ;

              Merci de nous donner des explications et de rectifier l’article.

              2. - A titre d’explications, j’ai fait parvenir un deuxième courriel :

              Je proteste avec énergie contre cette grave accusation. Si un lien est disparu je ne dois pas en être imputable. Le même article est paru au Journal Le Monde (blog du signataire) et tous les liens menant audit article sont bel et bien présents.

              Vous pourrez cliquer - sous la rubrique : L’Amérique de Georges W. Bush - sur le lien en question.

              Je mets trop de rigueur dans mon travail pour accepter une accusation comme celle-ci.

              Si vous regardez attentivement l’article qui vous a été soumis, le lien est également présent.

              3. - N’ayant reçu nouvelle réponse de l’équipe de rédaction, j’ai fait parvenir un troisième courriel :

              Madame, monsieur Voici le paragraphe qui fait référence aux deux fondamentalismes puisés dans l’article de monsieur Howard

              Deux fondamentalismes aux États-Unis représentent une double menace : ils peuvent enfanter une religion politique ou une politique religieuse, l’une aussi nocive que l’autre. Une religion politique excommunierait une partie des citoyens de la vie politique commune ; elle deviendrait rigide, dogmatique et sclérosée. Une politique religieuse ne laisserait pas de place au choix individuel ; elle le traquerait jusqu’aux recoins de sa vie privée qui s’assécherait et deviendrait conformiste et incapable de se communiquer. Cette double menace ne peut pas être conjurée par une politique qui ignorerait le religieux. Le religieux, comme dirait Durkheim, n’est que l’affirmation de la vie sociale et qui veut améliorer celle-ci se doit de la comprendre dans toutes ses expressions

              Le lien vers le site de monsieur Howard est présent et explicite.

              Article de monsieur Howard

              Concluons donc qu’il y a deux fondamentalismes aux États-Unis qui représentent une double menace : ils peuvent enfanter une religion politique ou une politique religieuse, l’une aussi nocive que l’autre. Une religion politique excommunierait une partie des citoyens de la vie politique commune ; elle deviendrait rigide, dogmatique et sclérosée. Une politique religieuse ne laisserait pas de place au choix individuel ; elle le traquerait jusqu’aux recoins de sa vie privée qui s’assécherait et deviendrait conformiste et incapable de se communiquer. Cette double menace ne peut pas être conjurée par une politique qui ignorerait le religieux. Le religieux, comme dirait Durkheim, n’est que l’affirmation de la vie sociale et qui veut améliorer celle-ci se doit de la comprendre dans toutes ses expressions. En dernière instance, cela veut dire qu’on ne conjurera le fondamentalisme en Amérique qu’en conjuguant ses deux expressions, telles que nous avons essayé de les présenter ici. C’est ainsi que, du moins aux États-Unis, une éthique de la responsabilité pourrait enfin s’allier à une éthique de la conviction afin d’éviter le cul-de- sac décisionniste qui semble être la seule manière de sortir de la « guerre des dieux » prévue par Weber. La responsabilité envers l’Église que porte l’Amérique n’est possible que pour autant qu’on épouse l’individualisme égalitaire et antinomien de l’esprit critique qui est fondé sur l’idée d’une conviction qu’aucune instance séculaire ne saurait confirmer une fois pour toutes. En fin de compte, ce qui était pour Weber une antinomie - conviction ou responsabilité - devient, dans notre perspective américaine, plutôt une complémentarité, de sorte que le cercle vicieux devient un rapport vertueux.

              4. - Le lien est présent sur le mot fondamentalismes - et il réfère à l’article cité dans le courriel de l’équipe de rédaction.

              De bonne foi, j’ai fait parvenir un nouvel article dans lequel j’ajoute la phrase suivante : Selon monsieur Dick Howard de la Stony Brook University ... etc.

              5. - Aucune réponse depuis.

              Commentaires

              Je suis d’accord avec la protection du droit d’auteur. Tous mes articles démontrent le respect que je porte aux auteurs. J’ai expliqué d’où venait, par exemple, le titre : Quand le travail donne les bleus au coeur.

              Je suis en désaccord avec cette façon de procéder. Un choix éditorial que je peux comprendre mais qui démontre en contrepartie une absence totale de respect à l’égard d’un auteur qui fait vivre ce forum sans que ce forum ne le fasse vivre. Le bénévolat n’attire pas forcément le respect des bénéficiaires.

              Je suis tout simplement consterné.

              Si j’ai commis une erreur, il aurait été sage de la part de l’équipe de rédaction de m’inviter à apporter une note à mon texte. La manière brutale de régler la situation n’invite pas à consacrer des heures entières à exposer de manière rigoureuse une analyse sur une situation donnée.

              Il est près de 18 heures à Paris, Midi à Montréal. Je n’ai reçu aucune nouvelle explication de l’équipe de rédaction. Elle pourra simplement se dire : un rédacteur de perdu... dix de retrouvés.

              L’équipe m’a informé que deux articles avaient été repris par Yahoo. Je ne sais pas l’impact de cette information mais j’imagine qu’il doit être important puisque l’équipe de rédaction nous en informe écrit en ces termes :

              Merci pour vous avoir proposé à AgoraVox l’article : « Israël : qui gouvernera demain ? »

              L’article a été publié sur AgoraVox mais a également été repris par Yahoo Actualité et vous pourrez prochainement le lire sur : http://fr.news.yahoo.com/blogs.html

              Merci pour votre fidélité et félicitations.

              Cordialement

              L’équipe de rédaction AgoraVox - Le Média Citoyen http://www.agoravox.fr

              Je suis tout simplement consterné.

              Pierre R.

              Montréal (Québec)


            • Sab (---.---.168.129) 22 février 2007 18:01

              @ Pierre R. - Montréal

              Merci pour les explications.

              Votre lien vers (http://pages.globetrotter.net/...) ne semble pas fonctionner.

              Bien à vous.


            • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 22 février 2007 18:04

              C’est là un grave problème de nos droits de réplique. La technologie ne permet pas toujours de transmettre des liens clairs :

              http://pages.globetrotter.net/charro/HERMES7/howard.htm

              Si cela ne fonctionne pas, voici le lien en deux parties

              Première partie

              http://pages.globetrotter.net/

              Deuxième partie

              charro/HERMES7/howard.htm

              Reliez ces deux parties et vous parviendrez au site en question.

              Pierre R.


            • roman (---.---.253.231) 22 février 2007 18:07

              Je suis aussi consterné, j’ai pu lire votre article qui m’a beaucoup intéressé et d’une traite avec plaisir alors qu’il était assez long. Vos liens suffisent pour donner les références afin que l’auteur sache aussitôt d’où vient la source. D’ailleurs Agoravox n’aurait probablement pas pu trouver cette source aussi rapidement si vos liens n’étaient pas clairs. J’espère que d’ici demain la justice sera rétablie.


            • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 18:15

              Nous avons déjà au moins « Mursu » et « Adama », comme gardes-frontières de Tsahal !!! smiley


            • Milla 22 février 2007 20:56

              @ Sab

              Oui la page vers le lien n’existe pas...

              TELUS Québec 404 Introuvable La page que vous essayez de consulter n’existe plus ou a changé d’adresse.

              404 Not found The page you’re trying to view doesn’t exist anymore or has changed address. Milla smiley



              • Marsupilami Marsupilami 22 février 2007 18:19

                @ Pierre

                Ainsi ton excellent article a bien été volontairement retiré. L’attitude de la rédaction d’Agoravox semble assez consternante. Ce serait bien que Carlo Revelli vienne s’expliquer sur ce fil à propos de ce qui ressemble fort à un malentendu.


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 18:51

                @ Pierre :

                Merci pour ces éclaircissements. En effet, optons pour un malentendu. Bien que citer un unique paragraphe d’un auteur en fournissant le lien de l’original ne constitue nulle atteinte au droit d’auteur. Le procédé de la rédaction, en outre, me choque terriblement, qui a su vous écrire pour vous informer de la reprise par Yahoo d’une autre de vos productions. Je tenais à vous exprimer toute ma sympathie, ainsi qu’à vous faire savoir que je compte suivre cette affaire, ce que nous serons, j’espère, nombreux à faire.


              • Marsupilami Marsupilami 22 février 2007 19:10

                @ D.W.

                Occupe-toi de tes oignons, gland bleu.


              • (---.---.192.244) 22 février 2007 19:16

                T’as pas tenu longtemps, Marsu.


              • Marsupilami Marsupilami 22 février 2007 19:21

                @ IP:xxx.x00.192.244

                J’ai observé la trève une dizaine de jours. Pas lui, il continue à me harceler... Alors voila.


              • L’équipe AgoraVox (---.---.24.123) 22 février 2007 20:08

                Pour tout vous dire, l’article était à deux doigts d’aller à la une... Quand on s’est rendu compte, avec nos vérifications habituelles, qu’il y avait beaucoup de citations non sourcées mélangées au texte. Impossible de faire la différence.

                On a donc envoyé un mail vers 12h et n’ayant pas eu de réponse on l’a enlévé vers 15h je crois.

                Si c’est une erreur de mise en page de votre part, je vous invite à resoumettre le texte en mettant les citations entre guillemets avec la bonne source.

                Je vous rappelle que vous comme nous, sommes responsables juridiquement des articles publiés.


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 20:15

                @ La rédaction d’Agoravox :

                Bonsoir, et merci de répondre. Mais qu’entendez-vous par « larges extraits » ? Il s’agissait apparemment d’un unique paragraphe, d’après votre première réponse à l’auteur, suivies de ses explications, dont la référence avait, effectivement, peut-être disparu à la mise en page ?


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 20:25

                @ La rédaction d’AVox :

                Excusez-moi, mais j’insiste. Dans votre courrier de réponse à l’auteur vous parlez de « larges extraits d’un texte de Dick Howard », dont il suffit de lire l’article intégral pour constater que ce n’est pas le cas.

                Et ce soir vous évoquez « beaucoup de citations non sourcées mélangées au texte ». Pourriez-vous nous préciser à quoi vous faites allusion ?

                Je ne souhaite pas alimenter un affreux doute, précisément, et je ne doute pas que lors de vos vérifications, vous aurez relevé l’ensemble des éléments plagiés.

                Merci.


              • median swet (---.---.79.33) 22 février 2007 20:37

                " par demian west (IP:xxx.x21.121.240) le 21 octobre 2006 à 11H07

                Il faut bien que quelqu’un le dise : et C’EST MOI.

                demian west "

                ... c’est moi, c’est Moi, c’est MOI, MOI, MOI, MOI, c’est Moi, c’est moi, MOI, MOI ...


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 20:39

                @ DW :

                Ah bon ? En tant que lectrice d’un journal citoyen du Web ayant assisté à la disparition de l’article, puis ayant lu les explications de l’auteur à ce sujet - qui m’étaient en partie destinées, comme à nous tous -, et enfin l’ayant assuré de suivre l’affaire, je ne serais pas en droit, ou plus exactement, en devoir de demander des précisions ?

                Curieuse remarque, Monsieur le Démocrate.


              • median swet (---.---.79.33) 22 février 2007 20:39

                "par demian west (IP:xxx.x49.223.95) le 17 octobre 2006 à 21H23

                En tant que pollution, je m’aime aussi : parce qu’il le faut bien.

                demian west "


              • Rocla (---.---.3.136) 22 février 2007 20:41

                33 ,

                T ’es pas girond .

                Rocla


              • median swet (---.---.79.33) 22 février 2007 20:50

                " par demian west (IP:xxx.x21.121.252) le 20 octobre 2006 à 21H37

                J’en suis désolé pour tous ceux qui le voudraient autrement, et pour votre petit cinéma de faux-cul : mais quand c’est faux : c’est faux.

                demian west "


              • Rocla (---.---.3.136) 22 février 2007 20:51

                Marsu

                Trululu,

                Cosmic

                Trilili

                Rocla Tralala


              • Rocla (---.---.3.136) 22 février 2007 21:02

                à Marsulamoragreypoupon , à la graine de sénévé ?

                Si ça se trouve il est plus bête que méchant , la moutarde ne lui monte-t-elle pas trop facilement au néz ?

                L’ a peut-être un déficit de naissance ? Va savoir .

                Rocla


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 21:08

                @ Qui de droit :

                Depuis que j’ai dû me fendre, suite à un commentaire qu’il a fait lors d’une discussion entre Talleyrand et moi-même, lequel m’interrogeait sur les raisons de l’intérêt que je porte à Marsupilami, d’une explication de texte polie au terme de laquelle j’annonçais à Monsieur West pourquoi je préfère lire les interventions de celui qu’il persécute, il se pique de m’inclure dans le cercle de ses persécuteurs.

                Et se confond encore une fois avec son interlocuteur (-trice, en l’occurrence), à qui il reproche ses propres apparitions incongrues et omnisphériques sous le vocable de « sauter sur tout ce qui bouge ». Du moins choisirai-je cette interprétation. L’autre est probablement au moins aussi pertinente, mais je vous laisse, passagers de la planète Web, le soin de la déduire par vous-même.


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 21:18

                @ DW :

                Je dis : « Où en sont tous ces procès pour atteinte à la majesté de votre personne que vous avez intentés à plusieurs internautes fréquentant le forum ? »


              • Rocla (---.---.3.136) 22 février 2007 21:20

                Cause/Vite

                à Kateumandoue il est ezzaqueuteument 14h76 , les décores son de Georges Schlouxwaschmeister , alors que la mise en scène , améliorée par Albert Bohington-Hutchington, est de jean-Claude Troisquart . L ’ auteur du post est heureux de porter à vot conéssansse que la conclusion conclute s ’annulle par la force Déchauses , égale à elle-même par ailleurs .

                Rocla


              • John (---.---.167.26) 22 février 2007 21:36

                Evidemment qui retrouve t’on encore en train de troller comme un gamin de 12 ans : je vous le donne en 1000 : Gland bleu et son caniche nain. Et après il va pleurnicher avec ses :

                "AVERTISSEMENT AUX LECTEURS

                Un commentateur floode mes articles nian nian nian"

                Tu es vraiment une parasite de la société gland bleu, tu ne vaux pas les quelques centaines d’euros de minima sociaux que tu touches. Pauvre type. Et que dire de rocla, ce vieux machin est tellement bête qu’on lui proposerait presque du foin. ses blagues pathétiques ne feraient même pas rire un enfant de 6 ans. La mesure de QI sert à étaloner le zero des instrument de msure. C’est moche d’en arriver là.

                Vous avez rien de mieux à faire que de troller l’article de Pierre R. ? Vous êtes vraiment pathétiques les 2 minables avec vos blagues de maisons de retraite.


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 21:46

                @ John :

                Bonsoir, John. DW a pris pour prétexte, ce soir, le fait que je questionne le comité de rédaction sur les raisons qui l’ont conduite à supprimer un article de Pierre dans l’après-midi sur les fondamentalismes américains, consultable ici, sur son blog : http://pierrechantelois.blog.lemonde.fr


              • John (---.---.167.26) 22 février 2007 22:11

                @Cosmic

                Désolé pour les 2/3 fautes d’orthographe, je ne me suis pas relu, mais le message est assez clair, c’est bien l’essentiel, non ?

                Bonne soirée smiley


              • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 22:12

                @ John :

                Tu as raison. Il n’était même pas nécessaire de ma part de relever ses errances démocratiques. Je t’accorde que c’est perdre son temps que de lui adresser la parole et de répondre à ses injures, mensonges et insinuations. Merci à toi et bonne soirée.


              • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 22 février 2007 22:44

                Je viens de faire parvenir ce courriel à la rédaction

                Votre courriel a été posté à - Thu, 22 Feb 2007 14:31:41 -. L’article aurait été retiré à ou vers 15 h. Je n’ ai reçu qu’un seul de la rédaction. Il est faux de prétendre que j’ai reçu deux courriels de votre part : On a donc envoyé un mail vers 12h et n’ayant pas eu de réponse on l’a enlévé vers 15h je crois. L’expression je crois rend dubitative votre affirmation.

                Vous écrivez : « Quand on s’est rendu compte, avec nos vérifications habituelles, qu’il y avait beaucoup de citations non sourcées mélangées au texte. Impossible de faire la différence ».

                Dans le courriel que j’ai reçu, vous écriviez : « Votre article « Gouverner avec ou sans Dieu » que nous avons publié ce matin a été retiré en raison de non respect des droits de copyright. De larges extraits d’un texte de Dick Howard (http://pages.globetrotter.net/... ne sont pas crédités et apparaissent comme étant de votre propre plume ; Merci de nous donner des explications et de rectifier l’article ».

                D’une citation de Dick Howard, vous remettez maintenant en cause l’économie complète du texte. C’est votre décision.

                Vous écrivez : « Je vous rappelle que vous comme nous, sommes responsables juridiquement des articles publiés ».

                Je vous rappelle que je suis également responsable de ma propre gouverne. Étant en profondeur désaccord avec cette façon de faire, je n’ai d’autre choix que de mettre fin à cette collaboration.

                Pierre R.


              • Rocla (---.---.134.131) 22 février 2007 20:19

                Briseur ,

                Bien vu les mains .

                Rcla


              • Aïcha Qandicha (---.---.65.208) 22 février 2007 20:21

                Que pensez-vous du livre de l’ancien président américain Jimmy Carter : « Palestine, la paix pas l’Apartheid », un livre qui a provoqué une levée de boucliers de la part du lobby sioniste américain. Il y raconte le calvaire inhumain de 4 millions de Palestiniens des territoires occupés confinés dans des mini-bantoustans, coupés du monde, isolés par le Mur ou par les barbelés, reliés par des check-point et des routes réservées aux juifs, les humiliations des colons et des soldats, le massacre de 660 palestiniens en 2006 dont 141 enfants, l’emprisonnement sans jugement de 10 mille jeunes et moins jeunes dont des parlementaires. Même en Israël , des vois s’élèvent pour dénoncer cette barbarie. Shulamit Aloni, ex ministre de l’Education répond ainsi à Yediot Ahronot du 9 janvier : « Oui, il y a de l’apartheid en Israël ».


                • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 20:24

                  Aïcha je vais t’expliquer !

                  Voir dessin ! smiley


                • Aïcha Qandicha (---.---.65.208) 22 février 2007 20:28

                  Tu es fou de faire des dessins, avec le mot Israël dedans ? Tu ne veux pas finir dans un camp de concentration pour pro-palestiniens-anti-sionistes-férus-de-justice-pour-tous-les-humains-sur-cette-terre ???


                  • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 20:35

                    Pourquoi, on ne peux même plus dire qu’« israël est innocent » ? smiley

                    Dessin


                  • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 20:38

                    Le lien du dessin


                  • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 20:42

                    Plein de beaux dessins qui plairont à tous nos Ami(e)s !


                  • fouadraiden fouadraiden 22 février 2007 21:03

                    qui prétend cette parole structurée ?? "... Mais il y a une différence morale entre les terroristes qui cherchent à viser les civils, et les soldats qui ciblent les terroristes tout en cherchant à éviter de porter atteinte aux civils. Pour protéger son intégrité, la communauté internationale doit soutenir cette distinction morale essentielle. Le terrorisme est du terrorisme, même quand on veut l’appeler résistance. Il ne peut être justifié et il ne peut être mis sur le même plan que les actions de ceux qui cherchent à s’en défendre ».

                    il faut s’opposer à cette rhétorique ,faite pour avantager des armées,souvent occidentales, contre des populations à qui justement manque une armée .

                    on doit absolument rejeter le fondement moral qu’une telle distinction appelerait.

                    les terroriste intinerants,selon eux, n’ont que cette option pour porter au coeur des société occidentales(dont l’israélienne n’est qu’uen variation) la terreur.

                    pourquoi les arabes seraient ils les seuls à recevoir des bombes ?


                    • musulman libre (---.---.92.201) 22 février 2007 21:04

                      Les juifs sont innocents, de ce que fait leurs mains.


                      • (---.---.38.189) 22 février 2007 21:16

                        Zut, j’ai cru lire « Israël qui nous gouvernera demain », ce qui est beaucoup plus d’actualité. Erreur ! je me retire sur la pointe des pieds.


                        • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 21:51

                          Un beau dessin qui résume tout !


                        • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 21:59

                          Erreur, il ne résume pas tout, mais j’en ai qui nous expliquent l’immonde qui n’aspire qu’à asservir le monde !


                        • Briseur d’idoles (---.---.168.138) 22 février 2007 22:03

                          J’en redonne un autre !



                          • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 22 février 2007 22:54

                            A tous les auteurs, lecteurs et participants

                            Je vous remercie de votre votre confiance et de vos commentaires, toujours courtois à mon égard, au cours de ce très bref, trop bref peut-être, échange de points de vue.

                            Je croyais AgoraVox un grand forum de citoyens. Je garde mes illusions - malgré ma déception - mais je n’y participerai plus. Lorsque des accusations de plagiat sont lancées, il faut en être responsable.

                            Sur tous les articles que j’ai soumis, j’ai eu cette préoccupation présente à mon esprit, du respect des auteurs. Je ne crois pas avoir été respecté.

                            Il convient d’agir en les circonstances. Je le répète : les auteurs, les lecteurs et les participants font vivre ce forum mais ce forum ne fait aucun auteur.

                            Pierre R.

                            Montréal (Québec)


                            • Carlo Revelli Carlo Revelli 22 février 2007 23:13

                              Bonsoir Pierre,

                              Je découvre tout ça un peu tard. Ce que je sais pour sûr c’est que votre article devait aller à la Une.

                              Ensuite, on vu qu’il y avait un problème de citations mélangées entre les votres et celle d’un auteur. J’ai pas suivi de près mais je pense probablement qu’il s’agissait d’un problème de mise en page qui a sauté. Ca arrive souvent. Ayant déjà des attaques en justice on est très prudents sur ça.

                              Il n’y a donc aucune accusation. Resoumettez le texte et il passera sans problèmes. smiley


                            • John (---.---.167.26) 22 février 2007 23:20

                              Allez Pierre, ne fait pas ta mauvaise tête. Resoumet ton article et on en parle plus ... smiley


                            • Cosmic Dancer (---.---.31.236) 22 février 2007 23:30

                              @ Carlo :

                              Merci de préciser que vous êtes prudents pour avoir été échaudés. Puisque cet imbroglio n’est au final qu’un problème de mise en page, espérons que Pierre revienne sur sa décision, et revienne sur le forum.

                              @ Pierre :

                              Revenez !


                            • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 23 février 2007 00:17

                              J’accepte humblement vos explications. Comprenez bien combien il est humiliant d’être ainsi traité. L’incident est clos. Si vous voulez bien réactiver mon inscription.

                              Je vous remercie de votre soutien. J’ai le coeur bien meurtri ce soir.

                              Pierre R.


                            • moebius (---.---.139.173) 22 février 2007 23:54

                              whouaf, whouaf


                              • ben gurion (---.---.236.88) 23 février 2007 10:26

                                Y a tellemnt de corruption parmi les dirigents israeliens actuellement... Tzipi au pouvoir est à mes yeux la meilleure chose pour israel... Je me demande quand meme quel sera l’accueil reservé à Tzipi par les intégristes réligieux et la droite dure (pour ne pas dire l’extreme droite).


                                • (---.---.215.93) 23 février 2007 10:59

                                  pierre, des rédacteurs mesurés, tels que vous, manquent à agoravox qui se dévaloriserait grandement à vous perdre.

                                  ...tandis que les va-t-en guerre israeliens disposent en quelque sorte du mérite de la clarté, tzipi livni joue le rôle que marine lepen joue auprès de son père. deux ou trois jolies formules qui lui servent à arrondir quelques angles bien théoriques de la politique israelienne pendant que les autres parlent de mesures unilatérales, de diktats et de faits accomplis. avec elle ou sans elle, on ne se dirige pas non plus vers une paix juste ni vers la stabilité dans la région. rien de nouveau sous le soleil du likoud : pour elle, de même que pour olmert et son gouvernement, le mur dessinera les nouvelles frontières définitives de son pays tenant pour acquis le maintien des grandes colonies ainsi qu’une partie de jérusalem Est.

                                  elle s’est déclaré contre le transfert des droits de douane aux palestiniens et pour le gel de leurs dividendes, voulant les isoler encore plus.

                                  elle a déclaré hors jeu mahmoud abbas tout en rejetant le hamas (qui est le juste pendant de l’extrême droite gouvernementale israelienne) et en intervenant en europe contre l’aide aux palestiniens.

                                  ministre du logment et de la construction, elle a appuyé les colonies et ne veut pas leur démantèlement.

                                  ministre de l’immigration, elle a été très active pour intégrer des ’juifs" russes, mettant sur orbite le rabbin yosef ovadia . ces nouveaux immigrés, ultraorthodoxes, qui, voulant prouver leur adhésion à l’état juif, persécutent encore les palestiniens pour prouver leur patriotisme tout neuf.


                                  • (---.---.215.93) 23 février 2007 11:01

                                    ...persécutent encore PLUS les palestiniens pour prouver leur patriotisme tout neuf.


                                  • ZEN zen 23 février 2007 11:48

                                    @IP:xxx.x6.215.93)

                                    Merci pour ces précisions.


                                  • Calmos (---.---.119.133) 23 février 2007 11:45

                                    Merci à Pierre de Montréal d’etre revenu sur votre décision de nous quitter....et d’etre passé au dessus de sentiments bien compréhensibles....

                                    Par contre certains intervenants qui n’ont pas vos scrupules et votre honneteté.... continuent de polluer ce site....

                                    Je ne les citerais pas....ce serait trop d’honneur fait à leur petit nombrilisme entaché d’un racisme certain....


                                    • (---.---.215.93) 23 février 2007 12:07

                                      à calmos,

                                      je ne suis, et je l’ai suffisamment répété, ennemie de personne, et encore moins des individus quelqu’ils soient. mais d’une politique oui.

                                      il suffit de vérifier les preuves, et essayer au moins d’éviter les préjugés pour accorder du crédit à égalité entre les personnes.

                                      pour autant, il y a de la lâcheté à refuser de voir la réalité telle quelle de la politique israelo-américaine au moyen orient.


                                      • frederic9 (---.---.232.32) 23 février 2007 12:10

                                        Cher Pierre R. de Montréal, près de Damas, resoumettez-nous, s’il vous plait, vos vomissures antisémites, vous nous distrayez.

                                        Et avec des défenseurs tel que vous, l’état palestinien ne risque pas de voir le jour !


                                        • Yves (---.---.95.151) 23 février 2007 13:02

                                          La progéniture du LEHI ... a parlé ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Lehi

                                          C’est son droit ... , et ça permet de rappeler le courant idéologique qui gouverne dans l’ombre l’Etat d’ISRAEL ... , courant auquel les politicards n’osent pas vraiment s’opposer ... , sauf à risquer d’être assassinés , tel Yitzhak RABIN ... http://www.lapaixmaintenant.org/association422

                                          Tzipi LIVNI serait-elle résolue à travailler avec LA PAIX MAINTENANT ... et à combattre ces fondamentalistes ... ???

                                          @ PIERRE R. = bien content que l’embrouille soit résolue au sujet de votre article « Gouverner avec ou sans Dieu » ...

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