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Accueil du site > Tribune Libre > Sanglot de l’homme blanc ou crachat de l’homme blessé...

Sanglot de l’homme blanc ou crachat de l’homme blessé...

Quand les sécrétions idéologiques prennent le pas sur la pensée

La sortie du nouvel ouvrage de Pascal Bruckner, La tyrannie de la pénitence, tombe à point nommé pour accepter de regarder en face la pire des maladies intellectuelles à laquelle nous ayons été exposés depuis des décennies. Plus démoralisante que Sedan, plus insidieuse que l’affaire Stavisky, plus contagieuse même que l’affaire Dreyfus, cette maladie est en train de couper en deux le pays, plus vite et plus profondément que le réchauffement climatique ne s’attaque à la banquise. Cette peste, « puisqu’il faut l’appeler par son nom », cette « longue maladie » qui nous ronge, c’est le dégoût de soi-même. Un dégoût caractérisé par la sempiternelle sentence qu’on entend en hors-d’oeuvre de la plupart des énoncés savamment indigents, proférés par le choeur des clones médiatico-politiques : « La France est le seul pays au monde qui... » avec sa variante : « La France est le seul pays en Europe qui... », suivie d’un plat de résistance fait de sous-entendus les plus lourds, épicés de la morgue et du dénigrement qui se cultivent dans les cafés de la bobolitude.

Et dire que beaucoup de peuples aimeraient bien pouvoir penser, en toute sérénité, qu’ils sont « les seuls pays au monde » à s’être engagés dans telle ou telle voie, pour être en droit, le cas échéant, d’en tirer une légitime fierté. Nous... Non ! Interdit ! Pas question de manger de ce pain-là ! Ce serait pire encore que de s’être laissé aller, un jour de faiblesse morale, à applaudir un film avec de Funès... C’est ainsi que celui qui aura eu la moindre velléité de déroger à cette règle du dégoût de soi-même sera taxé aussitôt de franchouillardise, ou d’être accro au béret et à la baguette de pain, comme le plus sinistre des crétins.

Le philosophe Peter Sloterdijk voit dans « le travestissement de l’histoire une diversion servant à empêcher les sociétés contemporaines à résoudre leur véritables problèmes en les entraînant dans des débats artificiels ». Le fait d’être ou de ne pas être « les seuls », dans quelque domaine que ce soit, est présenté systématiquement comme une tare, et même comme un déni d’humanisme. Vieille dialectique qui remonte à la Révolution française qui n’a toujours pas été digérée par les aristos de l’intellectualisme, puisque le terme même de républicain les a toujours indisposés. Vieille peur de ne plus pouvoir jouir des privilèges d’un savoir réservé à l’élite, et d’un verbe que seuls peuvent se partager ceux qui fréquentent le club des nouveaux Montagnards des cordées « équitables » et ceux qui jouent du coude dans les bars d’une Gironde mâtinée de bovétisme. Vieille haine d’un libéralisme anglo-saxon qui veut appliquer à toutes les sociétés humaines les principes d’une sélection naturelle se résumant, pour eux, à un laisser-faire généralisé, apte à éliminer les plus faibles.

Oui, la France est, sans contexte, le premier et, à certains égards, le seul pays qui ait structuré une communauté de peuples autour de concepts rationalistes forgés dans le creuset de son génie, où des éléments de différentes cultures ont été fondus. La raison française n’est pas transcendée (le pape serait d’ailleurs bien inspiré d’en prendre conscience). Elle est immanente. C’est une raison qui monte du terroir comme un fumet d’humus. Une raison de clocher roman trouant le ciel, mais profondément enraciné au coeur des vignes et des champs de blé. Quand la France a proclamé la primauté des notions de liberté, d’égalité et de fraternité sur toute autre manifestation de la dignité humaine, c’est bien parce qu’aucune autre nation, aucune autre culture n’avait proclamé cette primauté avant elle. Car s’il a fallu que quelques hommes se réunissent un jour pour décréter que « tous les hommes naissent, vivent et demeurent libres et égaux en droits... » et que de telles règles constituantes ne peuvent être qu’universelles, c’est bien parce que pas un système philosophique, pas une religion n’avait énoncé un tel princicipe avant que ces hommes de « bonne volonté » ne s’en chargent pour tous les autres.

Ainsi, la France est « le seul pays » qui ait inventé le droit du sol et l’idée d’égalité territoriale. Elle est « le seul pays » qui ait conceptualisé, de la façon la plus rationnelle qui soit, les principes de service public et d’école obligatoire. Elle est « le seul pays » qui ait cherché et trouvé une formule adéquate pour définir et appliquer au mieux la laïcité. Elle est « le seul pays » qui se soit payé une politique culturelle qui lui a permis à la fois de préserver son patrimoine et aussi d’arracher des pans essentiels de la culture au secteur marchand. Elle est « le seul pays » qui ait su souder la nation autour d’une Sécurité sociale sacralisée qui donne les mêmes droits sociaux à tous les citoyens. Elle est « le seul pays » qui ait tenté d’aller au bout de cette logique de sécurité en inventant la retraite par répartition, et plus tard le RMI et la CMU. Elle est « le seul pays » qui ait tenté d’assurer un transfert de valeurs culturelles et sociales aux peuples qu’elle a assujettis dans le grand mouvement qui a poussé l’Europe à s’approprier la planète, même si l’oeuvre n’est pas aussi fignolée ni aussi méritoire qu’elle aurait pu l’être. Elle est « le seul pays » qui ait osé enseigner à des gens de toute couleur de peau et de toute origine culturelle que, s’ils le voulaient, leurs ancêtres pouvaient être des Gaulois, querelleurs, braillards et, somme toute, bons vivants et d’un naturel plutôt accueillant.

Bien sûr, tous ces principes qui permettent un mieux vivre ensemble sont en devenir. Il n’existe aucune société idéale, surtout en des temps de mondialisation maffieuse et de gesticulation médiatique. Mais ces manquements justifient-ils ce dégoût de nous-mêmes distillé chaque jour par ceux-là même qui s’empressent de déresponsabiliser et de dédouaner systématiquement les comportements portant la marque d’un « ailleurs » qui, par essence, pourrait tout expliquer et tout excuser ?

D’ailleurs, qu’est-ce que le dégoût, sinon l’absence totale d’attrait, le rejet viscéral, l’impossibilité d’approcher ou même de regarder ce que l’on survole de toute la hauteur de sa suffisance ? La suffisance... Car c’est bien de cela qu’il s’agit... Suffisance de l’intellectuel qui, du haut de son pinacle, sait tout, voit tout, et décortique tout, dans un monde de statistiques incapables de restituer la moindre évidence humaniste ; entre autres, celle qui permet au premier quidam, doué d’un minimum de bon sens, de savoir qu’on apprend autant, et parfois plus, sur la personnalité d’un individu en observant la façon dont il traverse une rue ou décore son salon, qu’en le soumettant à un questionnaire universitaire. Suffisance... Boursouflure de la pensée de plus en plus déconnectée des réalités... Quand un jeune de banlieue sait comment il peut manipuler un journaliste et que le journaliste se rengorge dans sa chapelle brouillée par les fumées d’encens, convaincu d’avoir fait son métier... Suffisance quand un ministre de la culture sacralise l’indigence, en essayant de nous faire croire qu’un tag sur un mur, le long d’une voie ferrée, a autant de valeur qu’un Modigliani. Suffisance du sociologue qui fait l’éloge de la facilité qui, de tout temps, a servi d’alibi à ceux qui profitent tant et plus des pires abominations des sociétés de castes. Autant décréter tout de suite l’apartheid culturel, et laisser notre monde se couvrir d’une burka philosophique.

Parlant de la vertu républicaine, Montesquieu disait qu’on peut la définir « comme l’amour des lois et de la patrie ». Un amour qui demande « une préférence continuelle de l’intérêt public au sien propre ». Et pour bien enfoncer le clou dans la tête de ceux qui feraient semblant de ne pas comprendre, il ajoutait : « Tout dépend donc d’établir dans la République cet amour : et c’est à l’inspirer que l’éducation doit être attentive. »

Amour... Education... Faire passer l’intérêt public avant le sien propre...

Peut-on parler d’amour des lois et de la patrie quand la mémoire de l’humiliation nourrit la mémoire revancharde, et vice versa ? Quand la contorsion et la reptation intellectuelle répondent au moindre froncement de sourcils de ceux qui rêvent de tribalisme et de rezzou sur les biens matériels de la démocratie ? Quand la culture se délite, faute de savoir sur quel socle elle repose ? Quand on oublie sciemment qu’un « arbre se reconnaît à ses fruits » et pas à ses racines, et encore moins aux sécrétions qui sortent de son tronc depuis que des meutes d’exploiteurs s’acharnent à entailler son écorce pour lui voler la gomme qui devrait le nourrir et le fortifier ? Quand on voudrait nous faire croire que la vie en société peut et doit ressembler à la vie dans la forêt amazonienne ? Il n’est alors plus crédible de continuer de prétendre que nous voulons vivre ensemble... Autant redevenir au plus tôt une vague entité géographique et climatique, faite d’une multitude de communautés de cueilleurs-chasseurs se répartissant des lambeaux de territoires conquis par intimidation et défendus bec et ongles par le culte des traditions. La barbarie n’est plus ce qu’elle était...


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604 réactions à cet article    


  • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 10:48

    @ Dhimmi-hi-han ouste

    Tu sais pas faire la différence entre un vulgaire tag de vandale et un Basquiat, ce qui démontre ton abyssale méconnaissance de l’art.


  • Panama (---.---.198.59) 12 octobre 2006 11:13

    La vraie question est : un tag dans la rue a-t-il plus de valeur qu’une oeuvre de DW ?

    Voir la réponse de Ben : oui, du moment qu’un crétin est prêt à payer plus...


  • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 11:27

    Ouaf ! Dhimmi-hi-han ouste ne fait pas la différence entre un tagueur et un graffeur ! Quel bobo nul !


  • ohlala (---.---.124.230) 12 octobre 2006 12:27

    ah bon, tu étais aussi à « Andy Warhol’s Interview » ? Bizarre, tu ne me rappelles rien. Too bad, j’ai pas le temps aujourd’hui.


  • Stravos (---.---.132.162) 12 octobre 2006 13:32

    Je suppose que Mr West a l’intention de taguer les murs du Flore.


  • dapeacemaker911 (---.---.1.14) 12 octobre 2006 13:55

    @Demian c est un peu decevant de passer devant agoravox jours apres jours et de voir que la seule pensée a ne pas evoluer est la votre.... toujours autant pompeu et imbu de votre personne, de cette facon vous ne saurez etre entendu et compri par d autre personnes que vos semblables, aristocrates en mal de branlage cerebral infructueu.

    quand au bac, il n a jamais rendu intelligent, ou alors pourquoi en est on encore la... avec tant de bachelier.

    Vous faites partie d une pensée unique, et meme en l exprimant de votre facon alambiquée et exotique, cela n en reste pas moins de la pensée unique.

    Un jour, au lieu d imiter t de critiquer, tenter de creer !

    La difference est la plus importante des richesses de l Homme, mais vous n etes qu un pauvre !

    DPM


  • (---.---.60.49) 12 octobre 2006 14:30

    « Marsu fait ton bac d’abord » ! Demian, fait ton doc d’abord !


  • (---.---.190.74) 12 octobre 2006 19:26

    J’étais sûr que tu allais venir sur cet article Demian west. Car le meilleur représentant des français qui aiment se flageoler avec leur Histoire, culture, ....

    Et bien sûr on a le : « Et, toujours contre le même adversaire musulman »

    Ah oui, LE COMPLOT smiley


  • Haina (---.---.20.48) 13 octobre 2006 08:37

    Le rôle que donne notre artiste à Andy Warhol est quelque peu démesuré...Les créateurs d’artistes ne sont pas eux-mêmes artistes loin s’en faut. Cependant Demian ne fait que reprendre les dires de certains critiques qui cherchent à dénigrer un artiste noir maudit mort d’une overdose qui a osé percer un monde puritain et élitiste sans jamais avoir suivi d’enseignement artistique. Nous connaissons combien notre artiste est lui-même attaché aux enseignements qu’il dit avoir reçu... L’artiste fait et est fait par la culture. Demian devrait s’attacher à redéfinir ce qu’est la culture aujourd’hui car il ne semble pas la différencier de l’érudition ce qui fait de lui un véritable monstre arrogant. Enfin tel l’avons nous crée tel devons nous l’assumer.

    Demian le cycle long des beaux-arts prévoit une quatrième année à l’étranger avant de passer le DNSEP. Vous n’aurez jamais ce beau diplôme mais vous pourriez aller calmer votre élitisme sous d’autres latitudes (un conseil gratuit) smiley


  • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 10:36

    Bravo Patrick. Et puisque tu évoques les liens sociaux en Amazonie, un petit lien sur ceux des indiens Yanomanis. Plus une interview de Pascal Brückner.


    • ... 12 octobre 2006 10:56

      IL EST LÀ ! IL EST LÀ ! l’article de Patrick ! smiley

      bravo Patrick ! Bon, je ne lis cet article que si tu me PROUVES que tu as lu le bouquin. Sinon tu peux aller te faire voir. Je connais l’animal. Tu nous as eu deux fois déjà, mon salaud. smiley


      • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 11:28

        C’était le long sanglot de l’homme bleu, le tagueur-vandale d’Agoravox.


      • ... 12 octobre 2006 11:31

        Hahaha, qu’est-ce que je disais ! smiley

        Sacré patrick ! Ne change surtout pas, c’est comme ça qu’on t’aime ! smiley

        merci Demian d’avoir eu le courage de lire cet article.


      • Romain (---.---.10.200) 12 octobre 2006 11:11

        Je n’eprouve aucun dégout pour moi même ni pour mes concitoyens mais cela ne m’empêche pas de penser que l’histoire de France est pavé d’erreurs et de bonnes actions evidemment. Acceptez vous que l’on puisse critiquer certaines parties de l’histoire Francaise ? A vous entendre il faudrait tout accepter et être fiere de toute notre histoire.


        • Paul M (---.---.71.11) 12 octobre 2006 11:18

          Bonjour Patrick,

          Agréable à lire comme d’habitude.

          A force de battre notre coulpe on prête le flan à ceux qui oublient de battre la leur (qui en aurait bien besoin) car ils se « savent » absous d’avance.

          Il fallait le faire, c’est fait, et si on avançait maintenant.

          PA : Il me semble que le « néant bleu », qui piaffait d’impatience pour la publication de votre article, a lâché quelques fientes. C’est vrai que c’est un réel plaisir que de sauter ses posts sans les lire, bien plus jouissif que le sentiment systématique d’avoir perdu son temps après les avoir lu.


          • Patrick Adam Patrick Adam 12 octobre 2006 11:34

            @ Romain

            Pourquoi ne lisez-vous pas un texte tel qu’il a été écrit et pourquoi plonger immédiatement dans la caricature ? Est-ce que le propos de ce texte est de dire que la France n’a pas à être critiquée ? Non bien évidemment.

            Avez-vous entendu dire un journaliste posant une question à un homme politique ou un homme politique dire de lui-même, « la France est le seul pays à faire ceci ou cela, et c’est bien » ? Non. On laisse de tels propos à De Villiers ou à Le Pen, et c’est la pire des imbécilités. On a longtemps laissé le drapeau français et la Marseillaise à Le Pen. Regardez où nous en sommes aujourd’hui. Vous pensez qu’il faut continuer dans cette voie ?

            Je ne sais pas si vous avez regardé le match de foot hier soir. Il s’est passé un évènement qui pourrait paraître anodin mais qui est en fait significatif du découplage qui existe entre le peuple et ses « élites ». Au moment des hymnes nationaux, pour x raison qu’il ne m’intéresse pas d’aborder, « la Marseillaise » a été tronquée. Les commentateurs de TF1 ont fait semblant de ne pas s’en apercevoir et sur le stade les roganisateurs du match ont déroulé leur programme. Mais l’ensemble du public a réagi immédiatement en entonnant la totalité de notre hymne national. Jusqu’au bout ! C’était une vraie leçon de civisme donnée par le peuple aux médias et aux « dirigeants » qui nous bouffent tout espace d’expression.

            Je dénonce la propention que nous avons à commencer tous nos discours par cette vision négative de nous-mêmes. Si vous ne la voyez pas, que dire ? Peut-être ne lisez-vous jamais des journaux ou ne regardez jamais la télé, ni écoutez France Inter, France Info et encore plus RFI...

            Patrick Adam


            • Tristan Valmour 12 octobre 2006 11:58

              Encore bravo Demian, vous avez dénoncé la supercherie de l’auteur. J’ajouterai qu’affirmer que la France est le seul pays à avoir fait ceci ou cela est un mensonge historique. Bon, on ne peut pas en vouloir à Patrick Adam : c’est un chercheur sans aucune méthodologie de la Recherche. La plume est néanmoins intéressante.


            • dapeacemaker911 (---.---.1.14) 12 octobre 2006 14:14

              @Demien

              ENcore et toujours, vous prouvez votre perspicacité... parler pour ne rien dire est un reel emploi a plein temps pour certains...

              Quand aurons nous la joie et le plaisir de voir votre nom en dessous d un article interessant.... je ne vais pas vous demander un commentaire interessant car je sais a quel point vomir votre haine sur les articles d autrui pour fait du bien...( drole de therapie quand meme.) mais si vous pouviez nous montrer l autre face de votre etre profond, pleine d intelligence, de perspicacité et de tendresse... je sais qu elle existe !

              Allez Demien, faites un effort, evoluer n est pas si dur, c est meme naturel du momment qu on s ouvre un peu.

              DPM


            • Torr-Ben (---.---.117.178) 12 octobre 2006 11:57

              P.Adam appuie où çà fait mal. Depuis des lustres, une soi-disant Intellingentsia à la française dit au bas peuple où sont le bien et le mal. Or, cette Intellingentsia, formatée sartrienne au regard torve, s’est constamment trompée. Il ne reste que des rastaquouères de cette pensée délétère et insipide qui enfume les salons bobos people parisiens mais dont l’influence est grande puisque ses relais sont complaisamment médiatiques et politiques (alter-mondialistes et autres gauchistes attardés cons utiles). Libres aux gogos d’y croire et de continuer à s’écrier « fascistes », seul argument opposé quand on ne rentre pas dans le moule de leur pensée indigente et manichéenne à deux balles.


              • Aïcha Qandicha (---.---.210.164) 12 octobre 2006 11:58

                Demian, patrick n’a pas besoin de lire, il sait tout ! Il a critiqué le film Indigène sans l’avoir vu, la chaîne al-Jazeera sans en connaître la langue, a déclaré sur Agora qu’à l’âge de 2 ans, il récitait plusieurs fables de la Fontaine. Je te l’ai dis Demian, cet homme est un nouveau messie.


                • Patrick Adam Patrick Adam 12 octobre 2006 12:00

                  @ Marsu

                  Quand je vois les réaction du débile bleu, je ne peux m’empêcher à un dessin de Loup dans Tutti Frutti que j’aurais bien aimé pouvoir placer pour illustrer l’indigence et le ridicule, si t’as l’album c’est dans « le grand café », quand le serveur s’appuie sur la table du client et qu’il dit « qu’il est con ce type »...

                  Bon à part ça. Je vais encore une fois bien m’amuser, je le sens. Je n’ai jamais voulu écrire un texte sur le bouquin de Buckner. Quand je l’ai envoyé (lundi matin) à la rédaction d’Agora, je n’avais pas mis d’illustration et c’est eux qui l’ont publié avec la photo de la couverture du livre. Je ne l’aurais pas fait. Mais bon, ça ne me dérange pas outre mesure vu que la couverture paraît plutôt belle.

                  La thèse de Bruckner est bien connue. J’ai ma propre opinion sur le sujet et je l’expose sur Agora depuis pas mal de temps déjà. Je n’ai pas attendu Bruckner ou qui que ce soit pour la peaufiner. Alors qu’on me reproche d’effacer le nom de l’auteur dans mon texte me fait bien ri-go-ler. C’est que , décidément, il ne comprend rien à rien le vomissoir passé au bleu de prusse. Mais je vais le rassurer : c’est non seulement « exit Bruckener » mais c’est aussi « Brucker, sur ce coup là, je m’en fous ». J’ai fait juste un clin d’oeil qui se réfère à une actualité médiatique. Et le crétin qui se présente à nous toute la journée comme un panaris poussant sur un ticket d’entrée pour Aqualand, parle de « piratage » et il me reproche de ne pas avoir lu le livre, alors que comme pour « Indigènes » je revendique cette position.

                  Je sens que je vais passer une bonne journée. Bien à toi. Bouffons tous du bouffon bleu. Patrick Adam


                  • Tristan Valmour 12 octobre 2006 12:15

                    Ne changez rien dans le ton de vos interventions, M. Adam. J’adore (il n’y aucune ironie). Vous devriez songer à devenir dialoguiste à vos heures perdues.

                    Naturellement, je suis complètement opposé à tout ce que vous écrivez dans cet article, mais je vous reconnais un certain nombre de qualités.

                    salutations smiley


                  • Tristan Valmour 12 octobre 2006 12:24

                    J’ajoute que si je suis opposé à ce que vous écrivez ("La France est la seule à... ou la première à...), je rejoins Bruckner lorsqu’il dit qu’il faut cesser notre contrition perpétuelle car l’Occident n’est pas seule responsable des maux du passé ou d’aujourd’hui.


                  • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 12:27

                    @ Patrick Adam

                    Pour rigoler, vu que le guignol squatte un max de forums en dehors d’Agoravox, retrouve-le ici ou . Consternant.

                    Et un petit lien africain sur le Sanglot de l’homme blanc (humour noir...).


                  • Stravos (---.---.132.162) 12 octobre 2006 13:29

                    P.Adam ou bien P.Audiard ?


                  • joseW 12 octobre 2006 12:05

                    Cet article ne donne pas envie de lire le livre : on a du mal à voir où veulent en venir les auteurs (du livre et de l’article), et je ne reconnais pas la France réelle dans leur constat(s). Tout-au-plus une France médiatique ou médiatoc.

                    Bref, on s’en passera aisément...


                    • Internaute (---.---.9.84) 12 octobre 2006 12:27

                      La vision négative d’eux-même qu’ont les bien-pensants leur a été inculquée au fil des ans par un appareil politico-médiatique qui a surfé sur la vague de la culpabilisation.

                      Nous appliquons depuis 1981 la technique de gouvernement par la culpabilisation des masses.

                      Ce fut une aventure déterministe qui ne doit rien au hasard. Tout a commencé par l’arrivée au pouvoir en grande pompe d’un certain lobby (je vous laisse deviner lequel) qui a trés vite compris que la vieille rangaine du péché originel et du on-te-tape-la-joue-droite-tend-la-gauche était une faiblesse colossale gravée dans notre peuple par 2 millénaires de christianisme et qui serait un bras de levier facile à exploiter pour défendre leurs intérêts de caste.

                      Dés lors, du jour au lendemai, on découvre que les français sont « racistes ». Pire que cela, xénophobes. Le racisme a été créé de toute pièce par Laurent Fabius et ses potes en 1981 à l’occasion des célèbres manifestations « Touche pas à mon pote ». Le business a continué par un film sur la Shoah tous les trois mois, entrecoupé de grands exorcismes contre la collaboration afin de bien maintenir le peuple dans la repentance. Laval étant le chef du parti socialiste, il disparaît de la scène et on ne parle plus que du Maréchal Pétain. Le peuple repentant accepte les lois Gayssot qui font d’eux des citoyens de deuxième classe dans leur propre pays et toutes les lois et décrets infâmants conduisant à la perte de notre pays.

                      Nous nous sommes tous faits avoir comme des lapins.

                      Seulement voilà, avec le temps on a oublié les origines du mal et à force d’entendre les 4 vestales de Sion (Mataush, Shonberg, Chazal et Laborde) nous seriner quotidiennement leurs leçons de morale culpabilisantes on a pris cela pour de la vérité ambiante, pour une nouvelle voie inexplorée où l’on trouverait la raison profonde de notre devenir. Le venin s’est répandu. On ne sait même plus d’où il vient. Il est là, c’est une évidence et tous ceux qui pensent trouver un intérêt à la culpabilisation, n’importe laquelle, poussent à la roue. On est coupable de rouler trop vite, coupable de fumer, coupable vis à vis des homosexuels, coupables vis à vis des handicapés et la liste ne fait que s’allonger. Peuple coupable, taisez-vous, soyez des employés modèles et des consommateurs fidèles.

                      On en vient à voter sur les méfaits de la colonisation et sur le génocide arménien. Je suppose que la prochaine législature votera sur le cambodgien et la suivante sur celui du Darfour. On pourrait aussi remonter l’histoire et trouver quelque raison de se morfondre pour la St. Barthélémy. Pauvre France.


                      • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 12:36

                        @ Internaute

                        Eh ben tu schlingues dur toi. T’as pas remarqué que cet article était aussi écrit en réaction à des lepénistes comme toi ? Beurk.


                      • Yan Essal (---.---.177.143) 12 octobre 2006 14:14

                        un marsupilami ne sent pas la rose à ce que je sache , surtout un marsupilami qui pète autant que vous le faites !

                        excusez vous au moins ,mon vieux !


                      • Kiri 12 octobre 2006 12:30

                        Merci Patrick Adam pour votre article.

                        j’apprécie surtout le passage sur la « suffisance » : lire ensuite certains commentaires ampoulés et vertueux est à mourrir de rire !

                        Am

                        Kiri


                        • space_cowboy (---.---.115.61) 12 octobre 2006 12:50

                          Toujours très agréable à lire même si le fond est, mon dieu, très très horripilant...

                          Patrick Adam, tout est bon dans le cochon pour vous pour faire coïncider avec votre idéologie ce que tout le monde dit...

                          Sans aller jusqu’à la repentance, pourriez-vous de façon moins directives expliquer les choses... si la version officielle tronque les faits, votre version aussi... d’intéressants, vos arguments deviennent un point de vue du coup, personne n’est obligé de vous suivre et cela devient votre verité...

                          Vous manquez d’objectivité et c’est dommage car votre point de vue devient flou et tient plus de l’entêtement qu’autre chose et sert la soupe à ceux que vous prétendez combattre, les extrêmistes de la droite nationale... d’ailleurs sur ce point, ce n’est plus clair du tout... tout laisse à croire que vous vous êtes rallié... éclairez nous sur ce sujet...


                          • Kelsaltan (---.---.178.45) 12 octobre 2006 12:51

                            Merci à Patrick Adam d’avoir si bien posé les mots de ce qui pour ma part relevait d’un agacement confus, chaque jour un peu plus présent, vis-à-vis des médias traditionnels.


                            • Patrick Adam Patrick Adam 12 octobre 2006 12:53

                              @ Torr-Ben

                              Merci de souligner ce qui mérite de l’être. Vous avez résumé en quelques lignes l’étendue du désastre qu’il nous faut colmater tous les jours. Il nous manque un Courteline pour qu’on puisse renvoyer dans leurs salons mités tous les nouveaux bourgeois de la gôche moralisante qui s’est goinfrée, pendant vingt-cinq ans, en spéculant sur des appartements construits par un baron Haussmann qu’ils vouaient aux gémonies. La bobolitude est le pire ennemi de la pensée d’aujourd’hui.

                              Bien à vous. Patrick adam


                              • wrisya (---.---.231.251) 12 octobre 2006 12:57

                                Bonjour Patrick et consorts,

                                L’Etat et les médias alimentent bien cet état de fait à toujours vouloir traiter de manière manichéenne et sournoise certains faits de société.

                                Je crois que beaucoup de catégories de personnes peuvent se sentir coupables simplement d’être ce qu’elles sont : les Français sont tous coupables des crimes commis par leurs aieux, les muslims sont tous coupables des crimes commis par une minorité, les Noirs et les Arabes sont coupables des immigrations « savauges » (terme volontaire), les jeunes sont coupables de l’être à cause des casseurs, les Français d’origine européenne sont coupables de racisme.

                                A mon sens, vouloir provoquer une réaction doloriste au sein de la société en appelant aux pires tares de l’humanité (racisme, xénophobie, criminalité, perversité...) provoque l’amertume, le rejet de soi et la division. Du coup on ne s’envisage plus comme « nation » (par ex. on ne verra jamais un drapeau français flotter dans les apparts et pavillons durant la coupe du monde de foot) mais comme des microcosmes indépendants et non-diluables. Cela tient sans doute aussi au fait que la notion de « patriotisme » en France est quasi assimilée à celle de chauvinisme exacerbé, alors qu’il s’agit simplement là d’aimer son pays avec certes ses nombreux défauts, mais aussi ses nombreuses qualités... Oublier l’un ou l’autre biaise nécessairement la vision qu’on peut avoir de la France. C’est pour cela qu’on a l’impression qu’à chaque fois qu’il se passe un truc, il y a un fossé énorme qui se crée...

                                Du coup, puisque tout le monde est coupable de quelque chose, tout le monde se balance des crimes culturels, religieux, nationaux pour se dédouanner d’avoir soi-même à rendre des comptes...

                                Si les membres de la société arrivait à ne pas tomber dans le communautarisme qui consiste à se penser d’abord par sa couleur de peau, son appartenance religieuse ou son héritage culturel, ce serait déjà bien de s’envisager Français et de ne pas provoquer le soupçon d’a priori en pensant les gens par rapport justement à ce qui forge aussi leur identité.

                                Faut pas rêver comme dirait l’autre...

                                Bien Cdt.


                                • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 13:17

                                  @ Wrysia

                                  Si, il faut rêver, et essayer de réaliser ses rêves, c’est-à-dire agir. Comme disait Guillaume d’Orange, « Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer ». Il faut dire que son surnom était « Le taciturne » : il ne devait pas se faire beaucoup d’illusions...


                                • Kelsaltan (---.---.178.45) 12 octobre 2006 13:36

                                  Je pense comme Christophe qu’il faut quelques règles, un minimum au moins. Les comportements de harcellement, qui ne sont pas clairement définis sur un media citoyen, le sont toutefois dans l’entreprise, par exemple. Ils sont punis par la loi.


                                • tal (---.---.16.32) 12 octobre 2006 13:05

                                  A toutes celles et ceux dont les voix s’élèvent presque sur tous les forums du net hexagonal, pour crier haut et fort leur ras le bol devant ce syndrome de contrition et de repentence permanente qui frappe la France , je dis bravo !

                                  Mais attention, je dis bravo ! à la seule condition que ce ras le bol concerne toutes les minorités ayant eu au cours de l’Histoire,patir des comportements parfois abérrants, des différents régimes de ce pays de( la Royauté,Empire ou République.

                                  Ce refus légitime, de voir le pays battre sa coulpe en permanence,s’exprime curieusement par la bouche de certains intellectuels ayant pour nom Bernard Henry-Levy, Alain Finkielkraut, Gluksmann, Pascal Brukhner, Simone Weil, et d’autres, ainsi que par des personnalités des média, tel J.P Elkabach.

                                  Force est de constater que ce mouvement(que j’approuve) fît suite aux revendications mémorielles de la communauté noire portant sur la douloureuse période de l’esclavage. Les réactions n’ont pas tardé, comme si ces revendications portaient préjudice à la communauté Juive, laquelle à travers la commémoration de la SHOAH,entend maintenir vivante sa mémoire,et faire communier l’ensemble de la nation dans le souvenir de son martyr.

                                  Des personnalités tels que A.Finkielkraut ont entrepris alors une véritable croisade destinée à déclasser, voir même a déconsidérer ces revendications de mémoire souffrante des Noirs Français, en cherchant a banaliser cette page honteuse de notre Histoire. Forts de leur position de seuls intellectuels ayant dans ce domaine voie au chapitre, ils ont s’appuyant sur certains « historiens » gagnés à leur cause décrété l’esclavage simple phénomène, propre à toutes les sociétés à travers les ages.

                                  Pour parfaire cette banalisation,et comme si la complicité pouvait atténuer l’horreur du crime, ils ont aussi mis en exergue,la complicité des monarques Africains de l’époque qui participèrent à ce trafic ignoble et infamant.

                                  Ces deux arguments mis en avant par ces intellectuels, dans un esprit de concurrence mémorielle, ne résistent pas un seul instant à l’analyse.Car pour le Premier argument :

                                  « Phénomène de société »

                                  La persécution des Juifs, est un phénomène récurrent dans l’Histoire Européenne,un véritable phénomène de société, et le fait que l’on puisse remonter plus de milles ans en arrière dans l’historicité des pogroms, n’altère pas heureusement, la signification de la Shoah.

                                  Aussi pour le second argument :

                                  « Complicités »

                                  Que se soit s’agissant des complicités , ou d’une collaboration marginale entretenue par certains milieux Sionistes de l’époque ( USA, Allemagne,Pologne ) avec les autorités criminelles du III° Reich qui organisaient pour les uns les départs « libres » d’allemagne et, pour d’autres, l’acheminement vers les camps d’extermination, ( ces faits sont attestés par de nombreux ouvrages et certains films), cela non plus n’altère en rien la signification de la Shoah.

                                  Comme beaucoup d’autres, je regrette que ce soient principalement ces intellectuels-là qui aient pris l’initiative de faire barrage aux revendications de leurs compatriotes Noirs, en cherchant a vider leurs demandes de tout contenu crédible, et en les banalisant aux yeux du public Français.C’est LAMENTABLE !

                                  Pour conclure je suis partisan que l’on fasse taire TOUTES ces mémoires souffrantes, sans exeption aucune, ou qu’on les respecte et les commémore toutes sur un sticte pied d’égalité. C’est aussi une façon courageuse pour une nation de regarder son passé, et d’en tirer des leçons pour son avenir

                                  Tal


                                  • aebc (---.---.203.108) 12 octobre 2006 13:36

                                    @ TAl Bravo pour ton commentaire, soit on reconnaît toutes le mémoires souffrantes de la France dans leurs diversités soit on en reconnaît aucune c’est le principe d’égalité qui est si cher à nos coeurs...


                                  • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 13:58

                                    Parfaitement d’accord. Que tout le monde cesse de gémir et de sangloter sur le passé une bonne fois pour toutes. Le présent est là et l’avenir nous attend. Essayons de le construire positivement plutôt que déconstruire négativement le passé.


                                  • Nicolas Proix 26 octobre 2006 15:21

                                    Bravo de ma part également ! Voilà un bon commentaire !

                                    De là, on peut enfin construire une discussion pondérée, où les opinions s’expriment et ne se gueulent pas, où on s’attaque aux idées mais pas aux personnes, où [oui, je rêve, mais pourquoi pas ?] les interlocuteurs même d’avis différents savent se respecter.

                                    Pour ma part, j’avoue qu’il est pénible sur la plupart des forums d’AgoraVox de devoir attendre que 150 messages de noms d’oiseaux divers et insultants soient passés pour commencer une discussion valable.

                                    Ce n’est pas du dolorisme ni de l’infamie de reconnaître que nous (nous les Européens, nous les Français en particulier . . . mais moins que les Espagnols) avaons été esclavagistes. Et de tout faire pour réparer ces crimes. Mais c’est faire justice à la vérité de dire aussi que les Arabes on été de même esclavagistes, comme de nombreuses populations africaines les unes envers les autres.

                                    Ce n’est pas du dolorisme ni de l’infamie de reconnaître que nous, Français, avons collaboré honteusement avec le régime nazi, et que nous avons beaucoup fermé les yeux. Mais c’est justice de dire que nous avons aussi été résistants, que nous avons aussi caché des Juifs . . . comme tous les peuples d’Europe, d’ailleurs.

                                    Ce n’est pas du dolorisme ni de l’infamie de reconnaître que nous avons soumis et opprimé de nombreux peuples africains, que nous leur avons refusé la liberté, que nous les avons considérés comme « inférieurs » pendant des décennies ou des siècles. Mais c’est justice de reconnaître que nous leur avons apporté des écoles, des hôpitaux, des routes, et que la France s’est plutôt appauvrie qu’enrichie (économiquement parlant uniquement) dans l’aventure coloniale.

                                    La France n’est ni toute bonne ni toute mauvaise. Comme le reste du monde, d’ailleurs. Si on pouvait cesser de lire sur ce site « Les Français [...], les Américains [...], les Arabes [...], les Allemands [...], les Israëliens [à plus forte raison »les sionistes« ], les Polonais [...] sont... », ça serait une grande amélioration.

                                    Je refuse de me définir comme « Français » uniquement. Chacun a sa personnalité, et la généralisation est le domaine des extrémistes. De tout poil. De droite comme de gauche.

                                    Donc bravo pour ce commentaire, qui pose enfin un acte raisonnable dans cet échange contre-productif.

                                    Nicolas Proix


                                  • Bacri (---.---.40.160) 12 octobre 2006 13:13

                                    Tout petit flood : Bon, je lis avec grand intérêt tout ce qui se dit sur ce chouette site qu’est AV depuis plusieurs semaines, j’ai encore rien posté mais là je me sens obligé, je sais que ça ne sert à rien et que ce n’est pas intelligent, je ne tiens plus, je choisis mon camp, DW, aies pitié de nous (moi), montre nous (moi) toute ton intelligence stp et FTG !!!


                                    • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 13:21

                                      @ Bacri

                                      Eh bien voilà, Dhimmi-hi-han ouste t’a montré toute l’étendue de son intelligence... Satisfait ?


                                    • Christophe (---.---.123.29) 12 octobre 2006 13:47

                                      @marsu, wrisya, patrick

                                      avez vous essayé le petit utilitaire de françoise ? Je vous le redonne a tout hasard :

                                      javascript:var r=new RegExp("(75_auton4914.jpg)","g");for(i=0;i<document.images.length;i++){var c=document.images[i].src;if (c.match(r)) void(document.images[i].style.visibility='hidden')}

                                      c’est génial, personnellement je l’ai collé dans ma barre de liens, je click dessus et sa tête disparait (c’est déjà ça de gagné) ...


                                    • Marsupilami (---.---.172.133) 12 octobre 2006 14:04

                                      @ Christophe

                                      Le script marche pas sur mon Mac. Dommage...


                                    • Paul M (---.---.14.134) 12 octobre 2006 15:16

                                      @ Christophe

                                      Non non, pas besoin d’un script qui vous priverait du plaisir de zapper l’inutile.

                                      Le plaisir est bien plus grand quand on aperçoit juste un peu de bleu sur la gauche et qu’on fait défiler le texte (qu’on sait de toute façon vide) rapidement pour voir le commentaire suivant.

                                      Lui ne saura pas qu’on ne l’a pas lu, mais nous on le sait et c’est très bon.


                                    • bj33 (---.---.206.205) 13 octobre 2006 13:44

                                      @demian

                                      on ne vout lit pas, on vous supporte (de plus en plus mal)


                                    • bj33 (---.---.206.205) 13 octobre 2006 14:12

                                      Dommage qu’il faille jeter tant de commentaires pour pouvoir suivre une discusssion et des échanges d’idées.

                                      Je ne partage pas tout des opinions de P. Adam, mais globalement ses articles en valent largement d’autres et posent des questions. Dommage pour les bobos et schtroumpfs qui feraient bien de voyager un peu plus loin que le bout du boulevard St Michel, et si possible avec les yeux ouverts.


                                    • olivier (---.---.214.222) 12 octobre 2006 13:27

                                      Effectivement, la qualité (!) des posts de DW laisse à penser qu’il a presque le QI d’un trombone.


                                      • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 13:39

                                        un trombonne a coulisse, pour un artiste cela va de soi.


                                      • aebc (---.---.203.108) 12 octobre 2006 13:27

                                        le style de l’article est sympa, certaines idées sont intéressantes d’autres sont à gerber... vous semblez oublier que l’on se grandit en reconnaissant nos erreurs(on critique les autres pays mais nous on a du mal à se remettre en cause et que dès lors on peut aller de l’avant sans avoir à rougir et se regarder dans une glace...mais selon moi on est sur la bonne voie...


                                        • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 13:30

                                          Mieux que se repentir c’est de repartir à zero. Mais cela est votre gros problême à résoudre, lequel vous n’êtes pas du tout preparé. Vous fustigés cela peut être bon mais gars aux Sados, car cela pourras devenir à peine une nouvelle mode. De l’etranger on sait que vous autres ne faites plus rien que de tourner en rond.


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 13:38

                                            Oh jose le portugais, qui a vecu 8ans a paris pour son doctorat, mais en quelle annee ?. Tu fustiges la France sans arret, dans tous les posts tu geinds et tu gemis contre les francais, sans raisons aucune. Un vrai anti-francais primaire. Mais qui est tu, et quelle sont tes idees au lieu de pleurnicher ?


                                          • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 13:42

                                            @faxtronic. C’est criminel ce que je fais par rapport à l’actuelle vision du monde des fraçais ?????’ Je vous vois tourner en rond et cela me fait de la peine.


                                          • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 13:49

                                            José, pour nous permettre de mieux vous comprendre je vous propose de répondre à ces questions que je vous avez déjà posées sur un autre fil.

                                            Vous qui ne coryez plus aux « Lumières » dites nous donc où se trouve la nouvelle modernité ?

                                            Voici quelques grands principes issue des « Lumières » par quoi doit-on les remplacer ?

                                            la séparation des pouvoirs politique

                                            les Droits de l’Homme

                                            la Séparation du temporel et du spirituel

                                            Le contrat social

                                            l’Egalité des hommes devant la loi

                                            Y’en a d’autres, mais commençons donc par là


                                          • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 13:50

                                            @faxtronic. Et qui êtes vous pour me demander qui je suis ???? êtes vous un des commetateurs de service ???


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 13:51

                                            je te demande qui tu es car j’aimerais bien connaitre tes idees.


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 13:58

                                            Qui je suis : Je suis un chercheur francais, expatrie en belgique. J ái 32 ans, je suis politiquement et socialement liberal, du centre dand le jeu politique. Je suis nippophile, travail en electronique medicale. Je suis croyant, mais ferocement laique. Je suis pro-europeen, mais si je payerais fort cher pour que la voiture a Barroso soit truffe d’explosif. J’aime beaucoup de monde, j’aime la qietude mais je deviens haineux envers les gens qui crachent sur mon pays, et qui utilise le terme « Vous les francais..... »


                                          • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 14:03

                                            @ Anthony et aux autres. Ce n’est pas évident ce que je vais dire. Vous autres me parraisent au même stage qu’étaient les français en 1787. Comme eux vous vous êtes apperçu que celà va mal. En 1787 vos compatriotes ne savaient pas où ils devaient allé. Ils ne pouvaient pas savoir qu’ils allaient vivre avec une dicotomie, aujourd’hui épuisée, d’une droite et ’dune gauche. Je craint qu’il se se puisse passer un 1793 soit en France et même en Europe parce les gens ne pensent plus que par rapport aux bienfaits des révolutions française et russe qui sont toutes les deux périmées. En bref et pour terminer : Les idées de la révolution française et russe si elles s’apliquent encore ce n’est que du folclore local en quelques pays mais.... Et voilà ce que j’en pense. Excusez moi que je ne suis q’un portugais ignorant avec des idées de meteque.


                                          • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 14:05

                                            @ faxtronic. Ta façon de demander qui j’était me parraisait un peu judiciale.


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 14:23

                                            Je suis aussi un meteque. Avec des racines mediterraneene.

                                            Donc tu dis que la france est en bouillonnement pre-revolutionnaire, mais que l’ideal francais etant demodes, il serait suffisant, voir meme arrogant que l’on se revolte :

                                            - Certes nos ideaux sont demodes, use et sali par le temps, mais que veux tu ce sont nos ideaux, les renier cést nous renier. Personellement je suis tout pret de les renier

                                            - Ce n’est pas un bouillonnement, c’est un effet de loupe. Evidement nos querelles franco-francaises sont plus visibles, car Internet, car mediatisation fox-news, etc... Mais cela n’a jamias ete different.

                                            Alors on cherche la sortie, on essaye d’evoluer, mais selon notrefacon d’etre.


                                          • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 14:33

                                            @faxtronic. Alors vous êtes d’accord avec moi. Votre France a les mêmes problêmes à résoudre que celle du temps du Roi Très Chrétien Louis XVI, mais il vous manque le courage. Vous êtes trop bien instalé pour changer. Si mon idée se confirme allez devant les problêmes, la France a un capital intellectuelle remarcable pour pouvoir mener ses transformations nécessaires. il vous faudra quand partir de zéro.


                                          • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 14:34

                                            José, tu ne réponds pas à la question :

                                            Qu’est-ce qui est moderne ?

                                            Les idées de la révolution françaises sont mortes d’après toi. Depassées tout au moins.

                                            Tu es donc contre la République et la Démocratie !!!

                                            Merde alors !

                                            Je ne te comprends vraiment pas.

                                            Vive la République Universelle (quand même smiley)


                                          • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 14:51

                                            @ Anthony. Je peux vous dire ce qui est ancien. Le moderne.... on verra car c’est le future et a ce stage on ne le saura de sitôt. Les temps sont presque pré-revolutionnaire mais.... pas vers le passé. Le future doit être different sinon on reviens à la révolution française et à la russe qui à mon avis sont périmées. Excuse`z moi de vous déranger ok ??? mais je n’ai pas de potion à vous donner


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 15:10

                                            Il faudra que j’envoie l’article sue le sens de la revolution francaise vu par un francais du XXI, tu verras que cést loin du bal populaire et des flon-flons, sans etre une critique anti-revolutionnaire.

                                            mais grosso-nmode c’est le meme probleme depuis toujours :

                                            - Comment concilier la souverainete et les libertes individuelles

                                            - Comment ameliorer la representation du peuple dans le gouvernement d’une nation

                                            - Qu’est ce que la nation ?

                                            Il ne s’agit pas de revenir sur la revolution francaise, qui a eu ses points forts, mais qui s’est effondre sous son propre idelaisme mal maitrise, des que lepouvoir s’est remis en place en 1797.

                                            Il s’agit non plus d’une remise a zero, notre nation a une histoire continue depuis 496, ce serait un peu hard de remettre a zero

                                            Non il faut trouver comment trouver un nouvel equilibre, une nouvelle vision de l’avenir.

                                            Et le Mac-avenir ne nous convient pas car ce n’est pas le notre.

                                            Et toi jose, quést ce que tu en pense


                                          • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 16:18

                                            @faxtronic. Je constacte et j’éssaie de ne pas paniquer [?] en avertissant qui de droit. Comme scientifique je ne peux pas faire autrement et surtout parce que je ne suis pas un politien. J’aime l’idée de l’Europe mais elle ne peut pas être une utopie. Je ne suis pas royaliste ni républicain mais réaliste ; c’est tout.


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 16:48

                                            ? ???????????


                                          • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 16:55

                                            @ faxtronic. Vos ???????? je les comprend très ou même trop bien. Comme on dit dans mon pays c’est trop de sable pour votre camion. Soit.


                                          • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 17:03

                                            Faxtronic, j’ai la réponse a nos questions

                                            José a répondu sur un autre fil

                                            Un est pour société organisée en castes, avec un système féodal et dans laquelle le pouvoir temporel serait assujéti au pouvoir spirituel.


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 17:19

                                            cela ne veut rien dire « je suis un realiste ». cela ne veut rien dire « de qui de droit »


                                          • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 17:25

                                            tu me rassure anthony. J’avais l’impression de parler avec un fou, maintenant je sais que c’est un fou, un peu comme DEALBATA


                                          • José (---.---.141.163) 12 octobre 2006 18:15

                                            @ Anthony. Ce que vous êtes prespicace Monsieur. Il va falloire absolument que je change de discours, de nom, de mentalité, de personnalité, d’image [de marque] pourque je puisse rester sur ce site à cause de votre définition sur moi. Et l’inquisition n’exite plus ?????


                                          • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 20:26

                                            Fallait pas dire que vous étiez d’accord avec DEALBATA si vous ne pouvez pas l’assumer.

                                            Mais peut-être avez-vous mal compris ce qu’il a dit. Parce que mon résumé est plutot fidel à ses écrits.


                                          • Patrick Adam Patrick Adam 12 octobre 2006 13:34

                                            @ wrysia

                                            Bonjour. Et ravi de te retrouver sur ce fil. Laissons tomber les pollutions habituelles et allons droit au vbut. Mitterrand disait : « le nationalisme, c’est la guerre ». Je pense qu’on peut dire en le paraphrasant : « le communautarisme, c’est la guerre civile ». La notion de « patriotisme » en France est toujours biaisée car elle a longtemps reposé sur deux concepts antinomiques : la monarchie ou la république. Il faut penser que De Gaulle, dans les années soixante, se ménageait encore une « sortie » idéologique en agitant dans certains cercles politiques le hochet de la monarchie. Ce que Franco a mené à terme plus tard.

                                            Je vais plaisanter un peu sur le dos de Cambronne pour le faire sortir du bois : vois comment il nous salue en disant « vive la république quand même ! ».... Il serait encore un peu trop admirateur du maréchal (je veux parler de Lyautey) que ça ne m’étonnerait pas. Moi, Lyautey bâtisseur et administrateur, j’aime bien. Mais Lyautey nostalgique de la monarchie française et astiquant la monarchie chérifienne pour compenser une frustration, ça me convient nettement moins.

                                            La seule façon de combattre le communautarisme - qui correspond à un désir (plus ou moins légitime) d’appartenance à un groupe - c’est de se placer dans un groupe élargi (nation ou groupe de nations ayant vocation a vivre ensemble).

                                            Bien à toi. Patrick Adam


                                            • wrisya (---.---.231.251) 12 octobre 2006 14:25

                                              A Patrick,

                                              Exactement. Le communautarisme non pas au sens où on l’entend actuellement devrait permettre de mieux s’appartenir à une identité nationale.

                                              Je soupçonne parfois certains de vouloir justement créer cette parcellisation des identités pour mieux régner sur la « masse » et lui faire faire ce qu’on veut.

                                              Par ex. même si cela part d’une intention louable, vouloir légiférer sur la négation d’un génocide arménien généralement reconnu par les historiens me paraît risqué : en effet, et pourquoi pas légiférer demain sur le génocidé indien, au Darfour, Rwandais (bien que selon Charles Onana, il s’agisse d’une guerre civile et non d’un génocide) ; J’ai l’impression que cela risque de créer une sorte de « compétition » entre les communautés.

                                              J’ai l’impression que c’est ce qu’il se passe lorsqu’on évoque la question d’une personne identifiée comme « Juif » : ici, il s’agit d’une religion à la base, mais je crois que cette obédience s’est décliné dans une culturelle identitaire ce qui est différent des « muslims » dont on ne dira pas qu’ils appartiennent à la même « culture ».

                                              Du coup, je crois que c’est un peu risqué de systématiquement opposer les deux, j’ai pas l’impression qu’il s’agisse de la même chose et cela provoque des divisions dans la manière dont les gens se perçoivent : ils voient leur religion comme une « identité » nationale ou culturelle et vont avoir une interprétation incohérente en opposant muslim et le fait d’être français par ex. comme si être français c’était une religion... Ca m’arrive parfois de tomber sur ce genre d’appréhension dans des conversations et j’ai du mal à saisir cette vision, mais je crois que les spécialistes de la question savent mieux...

                                              Quelqu’un qui n’aime pas son pays ne peut s’aimer soi-même. Je crois que si l’Etat s’occupait des questions politiques concernant sa responsabilité durant des guerres ou conflits, cela permettrait à la société de se dédouanner d’être ce qu’elle est et de ne pas avoir l’impression de s’excuser auprès des minorités de ce que des aïeux ont pu commettre à un moment donné de l’Histoire de France...

                                              Bien Cdt.

                                              P.S. : Je suis désolée mais il va vous souler graaaaave dès qu’il va me voir. !! Il me fait penser à ces jeunes dans mon quartier qui passent leurs journées à tchatter dans le cyber du coin... Et encore, eux au moins ils sont drôles.


                                            • Marsupilami (---.---.47.84) 12 octobre 2006 15:14

                                              @ Wrysia

                                              Oui, l’Assemblée Nationale a fait une belle connerie en votant cette loi sur le génocide arménien, aussi conne que la loi Gayssot. L’Histoire ne devrait pas se légiférer. D’un autre côté, j’écoutais deux « chercheurs » turcs interviewés ce matin sur France-Inter, et le moins qu’on puisse dire est qu’ils n’étaient pas très clairs, au bord du négationnisme.


                                            • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 13:34

                                              Moi j’eprouve un vrai degout d’etre francais, de part mon horrible histoire en tant que francais. alors j’ai decider de changer de nationalite, mas j’hesite : Soit je reste en europe et je prend la nationalite allemande, soi j’emmigre au Japon.


                                              • aebc (---.---.203.108) 12 octobre 2006 13:40

                                                @faxtronic, rigole mais en attendant les allemands ont fait un réel méa culpa sur leur passé et cela leur permet d’être désormais des nations à la pointe en matière de libertés et de démocartie...


                                              • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 13:42

                                                mais je ne rigole qu’a moitie. J’ai plein d’ami allemand, cést pitie que d’aller les voir se tordre de douleur pour les fautes de leurs aieux.


                                              • faxtronic faxtronic 12 octobre 2006 13:46

                                                A force de demander le baton pour se battre la coulpe, cela va devenir un pliaisr, une mode, un defouloir pour tout le mode sur la planete. Moi je refuse de vivre avec des masos geignants. je rigolais pour l’allemagne mais par pour le japon, sachant que je suis tres nippophile.

                                                Banzaï


                                              • aebc (---.---.203.108) 12 octobre 2006 13:51

                                                @faxtronic, ok tu as raison c’est vrai qu’ils en font un peu trop dans la repentance...


                                              • (---.---.8.73) 12 octobre 2006 13:45

                                                En fait de puis que je lis les nombreux articles de Mr sadam je remarque une chose c’est son absolu besoin de superiorité par rapport a nombre d’autre civilisation et quand il s’agit de lire l’histoire occidentale dans ses sombres heures il tombe dans l’habituel rhethorique qu’use les neo-cons smiley et autre raciste qui ne veulent voir les fautes que chez les autre et qui sentent dans les fautes de l’occident la patte d’une nation civilisatrice . Nombre d’historien et non romancier comme l’auteur de votre livre savent que la mission civilisatrice de l’occident c’est souvent borné a defendre ses interets et a ecrasé les peuples . Maintenant on nous demande de tout oublié pour mieux recommencer alors merci..... pas avec moi... ni pour moi..


                                                • 12 octobre 2006 13:46

                                                  Le Patrick, on pourra lui dire pendant des jours que PARLER D’UN LIVRE OU D’UN AUTEUR DONT ON N’A PAS LU UNE LIGNE EST UNE COMPORTEMENT DE VOYOU, jamais il n’en demordra. smiley

                                                  Observez comme ce filou ne dit pas qu’il a lu l’écrivain, il dit : « La thèse de Bruckner est bien connue. » Il ne dit pas qu’il l’a lu. Quel coquin ! smiley

                                                  Patrick, je te donne une fessée. smiley

                                                  poum poum sur ton boum boum par ton papa bobo. smiley


                                                  • Yan Essal (---.---.177.143) 12 octobre 2006 13:50

                                                    . .


                                                    • Patrick Adam Patrick Adam 12 octobre 2006 13:52

                                                      @ kelsaltan

                                                      Laissons faire l’incontinent du verbe nauséabond. Il se détruit lui-même. Il doit espérer un second article de Philippe Gammaire qui décrirait son implosion. Mais je pense que l’idée de contempler un tel spectacle de putréfaction morale et intellectuelle doit lui donner à réfléchir à deux fois avant de se lancer dans un second exercice de ce genre.

                                                      Quoiqu’il en soit, je trouve particulièrement savoureux de le voir s’acharner ainsi sur ma modeste personne et sur les quelques lignes que j’écris dans Agora. Il semble vouloir m’accorder plus d’importance que je ne saurais en avoir... Depuis que Philippe Gammaire a écrit un texte sur lui, il n’est plus capable de pondre deux lignes personnelles. On dirait qu’il a été aspiré de toute pensée personnelle (bien que toujours glairienne).

                                                      Il passe désormais ses journées dans mon ombre.... Beurk ! Mais je m’en fous. Comme disait wrysia, on peut gommer facilement son portrait de morue dessalée. Et pour ce qui est de ses chiures de clavier, ce n’est pas avec ça qu’il pourra se vanter d’avoir subjugué les intervenants d’Agora qui sont de plus en plus nombreux à le traiter comme un chiffon puant dont on ne voudrait pas pour essuyer ses babouches.

                                                      Bien à vous. L’imbécilité ne passera pas. Patrick Adam


                                                      • Françoise (---.---.138.115) 12 octobre 2006 15:10

                                                        Pas de chance je suivais ce fil. Je ne vais bien entendu pas relever ta puérile insinuation, kelsatan le fera certainement pour moi. Mais pour ceux que ça interresse, un simple copier/coller de ce petit bout de code dans la barre d’adresse de votre navigateur et vous verrez enfin le vrai visage de DW. smiley

                                                        javascript:var r=new RegExp("(75_auton4914)","g");for(i=0;i<document.images.length;i++){var c=document.images[i].src;if (c.match(r)) {void(document.images[i].src="http://www.vecip.com/images/hitler.jpg");void(document.images[i].width="80")}}

                                                      • Patrick Adam Patrick Adam 12 octobre 2006 14:01

                                                        @ IP:xxx.x53.93.219

                                                        Bien essayé, mais c’est raté. Quand je parle de « la thèse de l’auteur qu’on connaît » bien je parle de son ouvrage « Le sanglot de l’homme blanc » auquel le titre de l’article fait référence et non à celui que je n’ai mentionné que pour faire un lien avec l’actualité. Je sais que la logique ne semble pas faire partie de vos petites habitudes, mais vous devriez quand même faire un effort. Vos propos paraîtraient plus... à propos...

                                                        Vous n’en avez donc jamais assez de faire flop... Etrange occupation. Mais bon, à chacun ses petites gâteries personnelles.

                                                        Patrick Adam


                                                        • (---.---.93.219) 12 octobre 2006 14:10

                                                          Patrick,

                                                          Regarde moi dans les yeux et réponds moi :

                                                          AS TU LU LE LIVRE ? smiley


                                                        • mowglii (---.---.85.82) 12 octobre 2006 14:12

                                                          Demian est tres fort ! autant de post sans jamais d’apporter d’arguments au debat ! ne vois t il pas que ses attaques ad hominem et psikolojidebazarem sont contre productives et gonflantes ad nauseam.

                                                          « fuyant comme un demian », l’anguille bleue !

                                                          il me fait de plus en plus penser au « méchant » dans les émissions de Polac, celui qui criait , avait des lunettes noirs en general, reusait de repondre aux questions de fond , et contre-attaquait en menaçant de sortir les CV de ses contradicteurs de sa malette à code qu’il rouvrait et fermait compulsivment en criant j’ai des preuves j’ai des preuves


                                                          • mowglii (---.---.85.82) 12 octobre 2006 14:34

                                                            non, j’en sais rien et il est possible que tu ai raison . mais enfin , une fois cela dit, une fois cette reserve en suspicion installée, je vois que tu fais le choi de ne pas entrer dans le débat lancé par PA . libre à toi . mais c’est toujours ce que tu fais . et à force c’est la marque de fabrique DW, une sorte de stratégie d’evitement permanent .

                                                            et je maintiens que de ce point de vue ethique, si PA etait à condamner, une fois la preuve faite, pour son melange des genres lecture /pas lecture, tes attaques ou saillies du genre « va voir ta copine ça te calmera » sont aussi condamnables en ce qu’elles te tiennent de reflexion .


                                                          • mowglii (---.---.85.82) 12 octobre 2006 14:41

                                                            Je comprends ton point de vue . ... et j’attends avec impatience tes avis eclairés sur des debats futurs dont les ouvertures auront été plus sereines


                                                          • Christophe (---.---.123.29) 12 octobre 2006 15:25

                                                            « Un débat ouvert par une telle supercherie serait une glissade vers le fond. »

                                                            Et pour qui te prends tu pour décider de ce qui est une supercherie ou pas, de ce qui intéresse les lecteurs ou pas. L’article de l’auteur ne te plait pas, personne ne te retient. On ne t’a rien demandé et pour le moment le seul qui troll et pollue systématiquement toutes les discussions ici, c’est toi. Alors RAZ LE BOL !

                                                            Si tu n’a rien d’autre à faire, inscris toi dans une crèche et fais toi des « copinettes » de ton age mental et FOUT NOUS LA PAIX une bonne fois pour toute, on ne t’a rien demandé !


                                                          • Marsupilami (---.---.47.84) 12 octobre 2006 15:34

                                                            @ Christophe et à tous

                                                            Tous ceux qui en ont RAS LE BOL des trollages de D.W. Devraient systématiquement signaler un abus à chaque fois qu’il place un qu’on-m’enterre. La direction d’Agoravox finirait peut-être par réagir. Pour ma part, je commence aujourd’hui.


                                                          • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 16:25

                                                            @ Marsu. Moi aussi j’attends qu’on m’empêche d’écrire ici. Est-ce possible que cela arrive. Oh !!!! Gloire d’être expulsé d’un forum electronique français pour déranger ses lecteurs.


                                                          • Marsupilami (---.---.47.84) 12 octobre 2006 16:32

                                                            @ José

                                                            Quel sanglot sans gloire... Mais toi tu ne pourris pas tous les fils avec des flots de diffamations et d’inepties comme D.W. Tu a ta petite obsession 1789, c’est pas grave, ça se soigne et ça ne mérite pas la censure...


                                                          • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 17:01

                                                            @ Marsu. Je suis content on m’a dit que je ne suis pas perdu.


                                                          • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 14:13

                                                            Allons, allons !! Ce pauvre DW ! Moi je l’aime bien ! smiley Je pense que c’est un garçon qui souffre d’un fort complexe d’infériorité. Avez vous lu Rabelais ? Dans un passage on peut voir une discussion (une sorte de défi intellectuel) avec un professeur (?) de l’université de la Sorbonne, qui se déroule par geste dans la rue. Les gestes sont obscènes mais le bon peuple attroupé là admire chacun d’entre eux et à chaque geste pousse un « ooooooooooohhhhhh !!! » d’admiration . Mais c’est parce qu’il n’y comprend rien ! Il s’imagine que ce qu’il voit est très intelligent et très poussé car c’est un professeur qui dit (fait) tout çà, et comme il sort de cette grande école, c’est forcément intelligent. smiley

                                                            C’est ainsi que je vois notre très cher DW, qui s’imagine que l’université est une fin en soit. smiley

                                                            Très amicalement cher Demian !!! smiley

                                                            Bravo Patrick pour votre article et vos points de vus originaux, mais surtout pour votre style. smiley


                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 14:43

                                                              Cher Demian, je ne répondrai même pas à cette provocation digne de figurer dans la bouche des petits enfants de la maternelle que fréquente ma fille de 5 ans !!!

                                                              Mais je réitère : vous me plaisez ! Je suis sur qu’au fond vous êtes un brave type !


                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 15:07

                                                              @ demian

                                                              Mais alors pourquoi ne pas opposer des arguments valable ? Pourquoi mettre en avant vos études sans arrêt ? D’autant que vous ne développez pas le savoir que vous revendiquez. Et puis quel intéret ? Tout peut s’apprendre de nos jours, les universités évoluent, il suffit de savoir un peu ce qui s’est enseigné autrefois et de voir ce que nous avons appris depuis dans tout les domaines (médecine, phisique, philosophie...). Qui vous dit que ce que vous pensez aujourd’hui aura encore cours dans vingt ans ? Et même dans deux ans certaines de vos pensées seront peut-être obsolètes et pourtant vous vous obstinez à invectiver PA par exemple là où il engage le débat. S’il a raison pourquoi le contredire et s’il a tort pourquoi ne pas discuter sérieusement avec lui ?

                                                              il me semble qu’il est parfois plus noble de dire « je ne sais pas » ou « pourquoi penses tu comme ça, parle m’en je trouve tes arguments non valable », que de camper sa position avec trop de force, c’est en plus contre productif.

                                                              Cordialement.


                                                            • Christophe (---.---.123.29) 12 octobre 2006 15:33

                                                              « Car, au fond, je suis révolté par la manipulation que fait l’article, au détriment des lecteurs, dont moi, et de Brückner qui est honorable quand même. »

                                                              Quelle prétention ! ce pauvre DW est tellement imbu de sa personne qu’il est persuadé que les lecteurs d’agora attendent ses commentaires pour se faire une idée sur un article. Pathétique !


                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 16:21

                                                              @demian

                                                              Je suis un autodidacte et je peux te dire que j’ai appris bien des choses par moi même, par les autres et par les livres. Je n’ai pas la prétention de tout connaitre et n’ai aucune honte lorsque j’ignore quelque chose à le dire. Ca ne veut pas dire pour autant que je ne vais pas chercher à me renseigner par la suite sur les choses que j’ignore. J’ai bien souvent recontré des ignares bardés de diplome qui ne maitrisaient absolument pas leur sujet et auquel j’ai cloué ensuite le bec livre en main. La pire des choses, c’est de ne pas se remettre en question. Tu es méprisable (je te le dis affectueusement) de mettre en avant tes études comme ça, à moins de nous préciser quelles sont exactement les études que tu as fait, dis nous dans quel domaine tu es spécialiste ? Dis nous quel autorité tu as pour décréter que quelqu’un est raciste et que tel autre ne l’est pas ?

                                                              Et cesse de dénigrer les autres sur leurs diplomes, les grandes autorités spirituelles et intellectuelles sont toujours les dernières à avancer parce qu’elles croient toujours détenir la science infuse, puis plus tard, quand elles se rendent compte qu’elles ont fait fausse route, elles reviennent en arriêre.

                                                              Très cordialement.


                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 16:41

                                                              @ Marsupilami

                                                              Oui, je sais, il va peut-être évoluer ? Je ne lui en veux pas, vraiment, ce doit être un brave garçon, et je pense vraiment ce que j’ai écrit plus haut.

                                                              Marsu, c’est un peu personel, pardon, j’ai vu que tu es allé en Inde, je l’ai fait aussi et permets moi de te dire que je comprends ce que tu voulais dire un jour : j’ai beaucoup apprécié les indiens mais pas leur système de caste.

                                                              Très cordialement.


                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 16:57

                                                              @demain

                                                              « PA n’a aucune méthodologie de recherche, et de discours : c’est pourquoi je ne discute pas avec lui : car il est incapable de comprendre ce à quoi il n’a pas été formé. »

                                                              Je suis plutot d’accord sur le fait qu’il faut avoir une méthode mais je suis en désaccord en ce qui concerne PA. Tu réponds par le mépris, c’est que tu n’as rien à dire de constructif !

                                                              « Il fera toujours partie des personnes qu’on laisse parler, sans en prendre considération »

                                                              ici tu parles pour toi mais pas pour tout le monde...

                                                              « Je lui conseille donc qu’il fasse une validation de ses acquis auprès d’une université »

                                                              A mon avis ça n’a aucun intéret ! Pour le diplome ? On ne frime même pas avec ça dans les soirées ! Il n’y a pas que les universités qu’on apprend.

                                                              « PA et Marsu voudraient que leur savoir confus soit instauré en place du savoir des maîtres : et c’est un leurre qui ne passera jamais, en tous les cas dans notre société ouverte. »

                                                              Je ne les ai jamais entendu dire ça...

                                                              « Et la cause de leur racisme et de leur xénophobie est dans leur savoir confus : et donc, si vous vouliez une société raciste, mettez des incultes à la tête de l’Etat et de toutes les Instances. »

                                                              Je trouve que « raciste » est une insulte et je n’ai jamais lu de racisme dans leur propos.

                                                              « C’est raison de cette haine des diplômés et des élites : pour placer le règne de la confusion et des idées arbitraires, mensongères et destructrices de nos libertés fondamentales. »

                                                              Quand les élites ne comprennent plus rien à la société il faut les remplacer !! se sont parfois elles qui génèrent la confusion.


                                                            • Marsupilami (---.---.47.84) 12 octobre 2006 17:00

                                                              @ Bill

                                                              En tout cas jamais je ne confierais des enfants aux bons soins (tsoin-tsoin) de Djimmi-hi-han Ouste pour qu’il les instruise et les éduque. Il en ferait d’affreux bambins bleuâtres agressifs, ignares, stupides et incapables d’écrire une ligne dans un français compréhensible.


                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 17:25

                                                              @ demi-ane

                                                              Moi qui croyais la phrase de Michel Audiard : « je ne parle pas aux cons, ça les instruit », je constate qu’il y en ait rien , ils ne s’intruisent pas !


                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 17:54

                                                              @ demi-âne

                                                              Franchement il était inutile de nous exposer la pauvreté de votre vie, ces pauvres jeunes femmes, qui par compassion sans doute vous écoutent ont surement bien d’autre choses à faire. Nous retrouvons peut-être là ces fameuses précieuses ridicules, je ne me doutais pas que mon exemple était si réaliste.

                                                              Quant à moi vous m’interessez si ^peu que je n’aurai pas le moindre petit mot ce soir pour vous, ni même les autres jours, en ce quyi me concerne, je trouve qu’il est très mal élevé d’importuner une jolie femme avec des crétins dans votre genre... smiley


                                                            • Patrick Adam Patrick Adam 12 octobre 2006 14:17

                                                              @ Marsu

                                                              Le futur passe par une acceptation de nous-mêmes pour ce que nous sommes et ce que nous avons été, tant dans les moments les plus lumineux que dans les moments les plus sombres. Le propre d’une bonne éducation est de restituer une mémoire dans sa globalité.

                                                              Mais que peut un peuple si on enseigne sans cesse à ses enfants à se mortifier et si on ne veut plus lui montrer que les moments les plus pénibles de son histoire ?

                                                              Nous avons un devoir d’exigence par rapport à nous-mêmes mais aussi par rapport aux autres. Quand Mitterrand allait demander la libération de Sakarov au Kremlin, c’est à ce devoir d’exigence morale qu’il répondait. De même en allant à la Knesset pour demander la création d’un état palestinien.

                                                              Les bobos sont devenus des boutiquiers de la morale, des kiosquiers qui étalent le plus de grands titres pour faire tourner la boutique et qui, comme la pétroleuse des sondages amidonnés (Ségolène), sont incapables d’aller au bout d’une idée sans patauger, sans s’énerver ou se prendre les pieds dans le tapis.

                                                              Bien à toi. Patrick Adam


                                                              • Marsupilami (---.---.47.84) 12 octobre 2006 14:51

                                                                @ Patrick

                                                                Oui, accepter tout son passé sans remords ni regret mais avec toutes les leçons de choses glânées, vivre ici et maintenant, et être tourné vers ce qui est à venir.

                                                                « Elle est retrouvée ? Quoi ? L’éternité. C’est la mer allée avec le Soleil ».


                                                              • (---.---.74.206) 12 octobre 2006 14:26

                                                                PRETRESSE REVIENS !

                                                                ton petit il a tout mouille son clavier et Agoravox aussi .

                                                                et chaque fois qu’il essuye il y as des mots qui sortent !


                                                                • DEALBATA (---.---.166.140) 12 octobre 2006 14:47

                                                                  @A.Meilland

                                                                  Voici quelques grands principes issue des « Lumières » par quoi doit-on les remplacer ?

                                                                  la séparation des pouvoirs politique : Une autorité spirituelle s’exerçant sur le pouvoir temporel.

                                                                  les Droits de l’Homme : Consacrer son existence, suivant les rites et les prières de sa religion, au Salut de son âme ou la Délivrance totale.

                                                                  la Séparation du temporel et du spirituel : Faute et erreur de la vanité progressiste.Cf. « La séparation des pouvoirs politique »

                                                                  Le contrat social : Voir les contrats de la Féodalité sur les rapports et devoirs entre les différentes castes.

                                                                  l’Egalité des hommes devant la loi : Hors sujet. L’égalité est un mythe moderne, abstrait et contre nature. Rétablir les droits et les devoirs en fonction de la hiérarchie des spiritualités, c’est à dire en fonction des qualités de la caste à laquelle on appartient.


                                                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 14:50

                                                                    T’es vraiment un marrant smiley


                                                                  • DEALBATA (---.---.166.140) 12 octobre 2006 15:07

                                                                    @A.Meilland

                                                                    Eh oui ! C’est ça la démocratie ! Quand on donne les mêmes droits à tout le monde et qu’ils en font n’importe quoi ... Merci de me conforter dans mes hypothèses. Comme si la plèbe pouvait avoir une quelconque autorité morale et intellectuelle. Les damnés de la terre ne sont pas alaises parce qu’on leurs a donné la possibilité de réfléchir, c’est pas leurs rôles ni leurs devoirs. Le futur c’est « Retour à la case départ ».


                                                                  • Prêtresse Prêtresse 12 octobre 2006 15:17

                                                                    Beaucoup de bruit ici pour rien.

                                                                    — -


                                                                  • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 16:30

                                                                    @ Dealbata. Quel courage Monsieur. Je ne l’ai pas car je ne doit pas me mêler de la vie des autres mais il m’est permis dêtre d’accord avec vous.


                                                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 16:36

                                                                    D’accord. Donc on comprend maintenant vos idées José.

                                                                    Effectivement nous sommes en désaccord et cela ne pourra jamais s’arranger.

                                                                    Vive la République Universelle ! (pas celle de 1792 celle à venir smiley)


                                                                  • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 16:48

                                                                    @ anthony. Tout ça sans pouvoir même échanger des idées avec vous ???. C’est le banissement de votre entourage et de votre crédit ???? Je serais en dehors de Versailles et pour cela je ne serais plus. Cela veut dire : vous m’envoyez à l’enfer, républicain ou autre, à cause de mes idées. Snif snif, help !!!!! Help !!!! [Je rigole évidemment]car vous êtes un universalites même si je ne sais plus ce que cela signifie aujourd’hui. Bien a vous


                                                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 16:56

                                                                    Constater que notre désaccord est complet puisque vous souscrivez entierment aux idées de DEALBATA, ne veux pas dire que nous ne pouvons pas dialoguer, mais nous ne seront effectivement jamais d’accord (à moins que vous renonciez à vos croyances païennes et embrassiez la République smiley)

                                                                    Je suis contre une société de castes mélant le spirituel et le temporel, et contre tout retour en arrière.

                                                                    Vive la République Universelle (c’est pas gagné peut-être dans 1000ans)


                                                                  • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 17:07

                                                                    @Anthony. Payen moi ?????? Vous m’insulter ou quoi [lol]. Heureusement que nous pouvons être en désaccord mais j’insiste même dans l’affaire de votre image sur ce site je n’ai pas voulu vous offenser.


                                                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 12 octobre 2006 17:12

                                                                    Je ne vous en veut pas !

                                                                    De toute façon je prefère celle-la !

                                                                    Elle reflète bien mon état d’esprit actuel smiley

                                                                    Mais je crois tout de même qu’on ne se comprendra jamais.

                                                                    Au moins peut-on (grace aux combats des Lumières smiley) echanger nos points de vus sans risquer l’inquisition !


                                                                  • Stravos (---.---.132.162) 12 octobre 2006 17:42

                                                                    « Le futur c’est retour à la case départ ». Eh bien, cher Monsieur, retournez le premier à votre caverne de Néanderthal et à vos hiérarchies de singe religieux. Il paraît que les rites et prières que vous chérissez tant, trouvent leur origine dans la manière qu’ont ces animaux supérieurs de montrer leur postérieurs à un màle dominant, ceci afin qu’il en fasse un usage adéquat, autrement dit : hiérarchique. Sans doute est-ce là l’origine de votre chère féodalité ? Bien du plaisir...

                                                                    P.S : c’est marrant tous ces soi-disant aristos qui ne trouvent pas d’autre château pour pisser qu’un média aussi plébéien qu’Aggoravox... Ils devraient au moins avoir l’élégance de rester entre eux, non ?


                                                                  • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 17:57

                                                                    @ Anthony. Inquisition il n’y a plus mais une sensure oui il y a encore et presque aussi féroce que l’inquisition. Heureusement il y a le net pour pouvoir dire ce q’on pense avec liberté. Mais le publier c’est une autre affaire. Au fait je ne vous ai pas dit que si je suis quelque chose, je serais un libertaire mais pas militant. J’espére qu’on pourra un jour au moins nous respcter reciproquement.


                                                                  • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 18:03

                                                                    @Stavros. Je ne suis pas français. Qu’est ce qu’un aristo ????


                                                                  • Stravos (---.---.132.162) 12 octobre 2006 18:21

                                                                    Désolé, Mr José, mon post s’adressait au théocrate qui se prénomme Déabalta.


                                                                  • Stravos (---.---.132.162) 12 octobre 2006 18:24

                                                                    « Dealbata », pour ne pas écorcher son nom.


                                                                  • Saint Sébastien (---.---.77.121) 12 octobre 2006 14:51

                                                                    Avec agoravox, on siffle la fin de la partie et on entre dans un nouveau paradigme. Enfin, on peut savoir ce que pense les racistes, révisionnistes et autres intolérants homophobes, algériophobes, etc... pour être pret à démonter leurs idées nauséabondes au moment venu.

                                                                    Comme on en revient au sujet de la colonisation, il n’y a dans ce cas une seule question à se poser. Est ce un acte humaniste, pour répendre des idées justes et « voltairiennes » ou est ce juste s’accaparer les ressources d’un pays, asservir ses hommes, balayer leur culture d’un décret, et violer ses femmes ? Le colonisé n’a jamais demandé au colonisateur de venir, et même si la soit disante sous culture à éduquer est la plus tribale et anarchique possible, vaut-elle mieux qu’une autre culture ou mode de vie ? les fascistes et les nazis n’étaient pas algériens , marocains ou béninois que je sache , on a aucune leçon à donner , et surtout pas être hypocrite en dissant que la colonisation est un acte d"éducation ou autre. Voyez les états unis apportant la démocratie ( et repartant avec les pétro-dollars) en Iraq , vivent ils mieux que sous Saddam, ces pauvres iraquiens ?

                                                                    Voila, un peu hors-sujet mais c’est dit.

                                                                    En ce qui concerne la repentance, il y a un point que j’aimerais concéder face à nos collègues américains que je viens de dénigrer : ceux ci ont une incroyable capacité à se retourner sur leur passé, à reconnaître leurs erreurs qui nous fait bien défaut en tant que français. Prenons l’exemple de l’esclavage, ou de la guerre du vietnam : combien de livres, documentaires, ou films de fictions ont été fait pas les américains eux-même sur sur ses sujets douloureux et traités sans comlaisance ?

                                                                    Oui l’esclavage a été pour eux un bienfait économique, faire travailler les gens gratuitement, cela rapporte plus, et je vois pas en quoi cela diffère de ce qu’on a pratiqué. Concernant la guerre du vietnam, même si cette dernière n’a rien à voir avec l’algérie, ce sujet a été largement débattu outre atlantique,mais reste pour nous (je parle cette fois si de l’algérie) un sujet sensible et à vif, finalement très peu traité , ou alors avec « une complaisance glauque » pour paraphraser une autre expression à la mode. Même notre collaboration avec l’état nazi sous vichy est suscintement abordée dans les manuels scolaires, et on a vite fait de reporter la faute sur Pétain et de nous parler des glorieux résistants ou de De Gaulle qui pourtant a fuit en Angleterre,et j’en passe, on pourrais parler de la révolution française, purement bourgeoise, de Napoléon, un dictateur sanglant, l’empire colonial français ou l’on faisant apprendre aux colonisés que leurs ancètres étaitent gaullois,bref tout ce que l’on déforme ou que l’on n’apprend pas dans les livres d’histoire offciels ( qui sont à mon avis de la pure propaguande). Derniere énormité en date, la loi sur les bienfaits de la colonisation, qui me fait me demander quand est-ce qu’on est passé sous une dictature fasciste ( la france semble mûre pour Sarkosy ).

                                                                    comme il est dit, une nation qui ne revient pas sur son passé est condamnée à refaire ses erreurs.


                                                                    • Nicolas Proix 26 octobre 2006 15:59

                                                                      Je ne suis pas tout à fait d’accord avec ce message, et je me permets donc d’y mettre mon grain de sel.

                                                                      « les racistes, révisionnistes et autres intolérants homophobes, algériophobes » sont certes présents ici. Impossible de le nier. Et vous pouvez croire que je suis le premier à signaler un abus quand je vois certains commentaires répugnants dignes du Front National.

                                                                      Mais il ne faut pas négliger que les autres extrémistes, dont je trouve les idées tout aussi détestables, parlent aussi sur ce site. Et pas à mots couverts.

                                                                      Je suis désolé, mais dire que la France a eu un rôle de « génocide » en Algérie me paraît relever d’un très grave contresens. Il faudrait cesser d’employer ce mot à tort et à travers.

                                                                      Poura autant, faire des lois sur des « rôles positifs » me semble idiot, mais pas plus que de faire des lois sur des génocides qui ne concernent en rien la France. Dans les deux cas, la France n’est pas à sa place.

                                                                      Le rôle « positif », ce n’est pas à nous d’en juger. Du moins si, mais uniquement en ce qui concerne la France. En ce qui concerne le pays colonisé, c’est au pays d’en juger. J’ai bien dit au PAYS ! Et non pas à 1 seul de ses représentants, fût-il président !

                                                                      Quant à savoir si la France a eu un rôle positif pour ELLE-MÊME dans la colonisation, [*et je parle en mon nom propre et absolument pas au nom des 62 millions d’autres Français et encore moins en celui des pauples africains ou indochinois*], oui, je le crois. C’est grâce à la colonisation que j’ai autant d’amis burkinabés, ivoiriens, congolais, burundais, zaïrois, qui ont appris le français [ou le français belge smiley] et qui sont venus en France où j’ai pu les rencontrer, les apprécier et les aimer.

                                                                      Mais cela est une autre histoire, comme disait Kipling.


                                                                    • schroen (---.---.202.60) 12 octobre 2006 14:56

                                                                      Bon article bien écris et qui a le mérite de casser avec le système bien pensant actuel.

                                                                      Cordialement


                                                                      • schroen (---.---.202.60) 12 octobre 2006 15:06

                                                                        Saint Sebastien,

                                                                        je ne pense pas que les USA aient autant de vietnamiens chez eux que proportionnellement d’algérien en France.

                                                                        De plus, les français d’origine algérienne cache très peu leur dégout de la France et leur amour de l’Algérie ( un vrai pays avec de vraie valeur ).

                                                                        Et nous sommes assez bête pour acceuillir leur président abruti qui clame haut et fort que nous avons fait un holocaust culturel ( les bébères doivent apprécier eux qui sont obligés d’apprendre l’arabe qui n’est pas leur langue ).

                                                                        Enfin peuple de france rejouissez vous, nous avons peut être payé la coloscopie de bouteflika mais c’est lui qui l’a prise dans le c..

                                                                        Schroen

                                                                        Les exactions de la guerre d’algérie ont eu lieu dans les deux camps, le viol et la décapitation sont dès lors des notions old school puisque déjà pratiqué par certains aieux algériens ( c’est facile n’est pas de trouver des sujets de cupbalisation )


                                                                      • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 15:22

                                                                        Et il faut aussi préciser que les algériens d’aujourd’hui sont aussi les descendants des esclaves mais aussi des esclavagistes que les français ont chassé de là-bas. L’Histoire n’est jamais toute blanche ou noire.


                                                                      • Dragoncat (---.---.246.87) 12 octobre 2006 15:01

                                                                        @ l’auteur

                                                                        Merci pour votre article. Sur la contrition perpétuelle et fatiguante : oui ! On ne va pas non plus envoyer 60 millions de personnes à pied jusqu’à Rome la corde au cou et la tête couverte de cendres. Si l’intention d’origine des « repentants » était somme toute louable, la manoeuvre a perdu tout contrôle.

                                                                        Nous avons pour exemple sur ce terrain, celui de la population allemande. Les jeunes allemands ont appris - difficilement, certains de mes amis allemands m’en ont longuement parlé - à se détacher de leur passé récent (39-45). On ne saurait tenir pour responsable des gens dont les parents ou les grand-parents ont commis des horreurs. Ca ne veut surtout pas dire qu’il faut s’asseoir dessus mais qu’on peut, avec la mémoire, avancer vers le futur.

                                                                        Quand aux portraits d’intellos sirupeux que vous nous avez fait avec brio, j’avoue m’être régalé. Il m’a semblé reconnaitre un certain Djack, naguère ministre de la culture : « formidaaaaaaable ». Et sur ce terrain, le simple fait de d’exaspérer le nain bleu comme vous le faites est déjà largement méritoire. C’est aussi un gage de la qualité et surtout de l’originalité de votre propos. Dès que le discours n’est plus formaté et beurré de bons sentiments, le nain bleu s’énerve.

                                                                        Donc merci à vous. Je m’arrête ici : je suis à court de cirage et j’attend déjà les accusations de flagornerie. N’hésitez à revenir sur d’autres sujets avec des papiers de cette qualité.

                                                                        Cordialement...


                                                                        • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 16:33

                                                                          @ DW. Vous croyez vraiment qu’il y a encores des vraies élites ???? Vous me decevez cher DW.


                                                                        • josé (---.---.141.163) 12 octobre 2006 17:14

                                                                          @ DW. Vous voulez dire élites ou des « nomenklturas ». L’une n’est point la même chose que l’autre. Ok ???


                                                                        • Dragoncat (---.---.246.87) 12 octobre 2006 15:03

                                                                          Oups, j’oubliais...

                                                                          @ WRISYA

                                                                          Mes félicitations renouvelées pour la qualité, la sensibilité et la modération de vos interventions. Vous faites remonter le niveau d’Agoravox de trois crans à vous seule. Bravo.

                                                                          Cordialement...


                                                                          • Serpico Serpico 12 octobre 2006 15:06

                                                                            Drôle de zèbre, ce Patrick.

                                                                            L’arbre se reconnaîtrait à ses fruits et non à ses racines ?

                                                                            Je comprends mieux pourquoi vous rappelez que c’est le seul pays qui a décrété que « tous les hommes naissent, vivent et demeurent libres et égaux en droits... »

                                                                            Ce n’est pas une racine, ça ?

                                                                            Pourquoi alors s’en tenir à n’évoquer que les « bonnes » racines ?

                                                                            C’est aussi le SEUL pays à avoir codifié la traite des noirs.

                                                                            Il y a des racines qu’on ne veut pas voir.

                                                                            Quant à la sécu et la CMU, il faut avoir vraiment l’esprit simple pour y voir un élan de générosité : quand on construit un système impitoyable, on constate les dégats. La CMU ou la sécu ne sont que des cautères sur jambe de bois.

                                                                            Le RMI maintient les sans-emploi loin du marché du travail. Il écarte la demande et crée un assistanat contrôlé par l’Etat trop content de se débarraser de demandeurs d’emploi à moindre coût.

                                                                            Je ne sais pas si Smara se trouve sur Mars mais on y est peut-être au courant de ce qui se passe dans le monde : la médecine gratuite, par exemple, dans nombre de pays. On n’y a pas besoin de CMU...

                                                                            Parler de « sanglot de l’homme blanc » renseigne très bien sur votre vision du monde.


                                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 15:42

                                                                              Bon, c’est sur, la France a codifié l’esclavage, d’accord et... Oui, l’esclavage ce n’est pas bien, c’est entendu. Mais te rends tu comptes que cela donnait une personnalité juridique aux esclaves ? Te rends tu compte que l’originalité de la France et de l’Europe, c’est justement d’avoir aboli l’esclavage ? Te rends tu compte que l’esclavage existe encore et que tu passes ton temps à étaler tes bons sentiments et à geindre du passé pendant qu’on négocie en ce moment des êtres humains au tarif de 2 ou 3 chêvres ? smiley Moi je suis fier de faire partie de la seule civilisation qui ait aboli l’esclavage !!!


                                                                            • Saint Sébastien (---.---.77.121) 12 octobre 2006 15:55

                                                                              Moi je suis fier de faire partie de la seule civilisation qui ait aboli l’esclavage !!! Ce n’est pas exactement vrai, puisque que l’esclavage a été abolit à la révolution, puis rétablit, puis réabolit. De plus, des pays comme les USA l’ont aussi abolit dans les textes, même si une ségrégation a subsisté, dans la loi ou dans les faits selon les états. Donc ce que vous affirmez n’est pas vrai. De plus, je vois pas pourquoi le fait de se tourner sur un passé sordide rend honteux d’être français, ou alors arrêtons de rabacher la Shoa à nos enfants, yen a marre de parler des juif quand même, hein... smiley.


                                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 16:03

                                                                              Mon pauvre, pauvre ami !!! Tu confirmes ce que je viens de dire : oui, l’esclavage a été aboli à plusieurs reprises en Europe et aux Etats-Unis, c’est à dire en Occident, quand l’a t’il été ailleurs ? Il a même été aboli sur le territoire français par les rois bien avant... smiley

                                                                              Si ça te dérange d’entendre parler des juifs, je le regrette pour toi, le racisme est une chose très laide, je te vomis donc...


                                                                            • Saint Sébastien (---.---.77.121) 12 octobre 2006 16:31

                                                                              Mon pauvre Bill, je suis fier de faire partie d’une civilisation, la seule civilisation qui a pensé et appliqué le liberalisme, le communisme, le corporatisme, le nazisme, le fascisme ( barrer les termes redondants), pendant que dans les civilisations inférieurs, pas assez éduquées pour inventer des machines politiques despotiques, on vend encore des humains pour une ou deux chèvres... smiley


                                                                            • Bill (---.---.76.11) 12 octobre 2006 17:10

                                                                              Mais mon garçon, je ne dis pas que tout est rose, je suis juste en train de te dire que tu as un parti pris et qu’en sus tu tiens des propos racistes. L’Europe n’a pas inventé le despotisme, ne va pas croire que dans les bleds les plus reculés du monde ça n’existe pas ! Et crois tu que le racisme est absent des autres civilisations ? Et la violence ? Crois tu que les autres sont des bons sauvages et que nous sommes les mauvais ?

                                                                              Note bien ici que je ne dis pas que les autres civilisation sont inférieures, tu es si raciste que tu pourrai mal interpréter mes propos, déjà que tu y allais sur les juifs tout à l’heure !!!


                                                                            • Saint Sébastien (---.---.77.121) 12 octobre 2006 17:46

                                                                              Mais mon Billou, plus bas, tu peux lire qu’en plus d’être raciste et antisémite, je suis pour expluser toutes les personnes pas chrétiènnes en france, je suis donc aussi anti-musulman. Si je peux te donner un conseil , il ne faut pas seulement savoir lire pour comprendre un texte, donc commence par comprendre ce que les autres écrivent avant de les insulter et de les traiter de xénophobes et anti-juifs. Qaund au despotisme, je te propose une petite vidéo en Anglais ( tous des sales Rosbifs, ces anglais , vraiment... smiley ) :

                                                                              http://video.google.fr/videoplay?docid=-461990723502527420&q=despotism


                                                                            • Serpico Serpico 12 octobre 2006 21:11

                                                                              A Bill

                                                                              « Moi je suis fier de faire partie de la seule civilisation qui ait aboli l’esclavage !!! »

                                                                              La première à l’avoir aboli, c’est l’Islam.


                                                                            • Bill (---.---.76.11) 13 octobre 2006 09:20

                                                                              Serpico

                                                                              Donne nous des preuves tangibles de ce que tu avances... car ce que tu notes ici n’est pas conforme à l’Histoire.


                                                                            • Serpico Serpico 13 octobre 2006 12:06

                                                                              Bill

                                                                              Qu’est-ce que « tangible » et « conforme avec l’Histoire » ?


                                                                            • Bill (---.---.76.11) 20 octobre 2006 11:22

                                                                              @ serpico

                                                                              L’islam a longtemps eu des esclaves et notament en Afrique, je crois que je ne t’apprends rien !


                                                                            • Serpico (---.---.6.208) 21 octobre 2006 20:06

                                                                              Tu ne m’apprends rien. Il y avait des esclaves de toutes les couleurs. Beaucoup de blancs européens.

                                                                              C’était un esclavage qui asservissait les prisonniers et les populations conquises.

                                                                              L’esclavage européen est dirigé spécialement contre les noirs considérés comme des êtres inférieurs.

                                                                              C’est un esclavage à base raciale et raciste.


                                                                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 21 octobre 2006 20:19

                                                                              « les noirs considérés comme des êtres inférieurs »

                                                                              Il y a eu certainement du racisme, mais aussi la prise de conscience du fait que la civilisation africaine était, provisoirement, moins développée que la civilisation européenne.

                                                                              Dira-t-on, parce que les enfants ne sont pas encore aussi développés que les adultes, que l’attitude des adultes à leur égard est raciste ?

                                                                              On peut aussi considérer les mouvements de population : les Européens ne font pas des pieds et des mains pour s’incruster en Afrique.


                                                                            • (---.---.93.219) 12 octobre 2006 15:06

                                                                               smiley PA

                                                                               smiley TRICK

                                                                               smiley AS

                                                                               smiley TU

                                                                               smiley LU

                                                                               smileyLE

                                                                               smileyLI

                                                                               smileyVRE ?

                                                                               smileyTON

                                                                               smileyBO

                                                                               smileyBO


                                                                              • Prêtresse Prêtresse 12 octobre 2006 15:19

                                                                                West, tes cheveux contiennent tout un rêve.

                                                                                — -


                                                                              • (---.---.93.219) 12 octobre 2006 15:31

                                                                                Heu,

                                                                                vous n’avez pas envie de vous échanger vos emails tous les deux ? Je vous trouve un air d’opposition entre vous qui augure du meilleur pour la suite.

                                                                                cordialement


                                                                              • (---.---.93.219) 12 octobre 2006 16:18

                                                                                Aïe ! Demian, le torchon brûle entre vous deux. smiley

                                                                                Quand je pense que nous nous sommes disputés il y a longtemps parceque je ne souhaitais pas que Prêtresse montre son site et tu voulait le voir au contraire. Bon. Rien de grave. smiley


                                                                              • Prêtresse Prêtresse 12 octobre 2006 16:22

                                                                                pour celles tentées par le désir de voir, ton engin de guerre sur le rebord postérieur de la divinité.

                                                                                Une action d’éclat !

                                                                                — -

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